crossa 发表于 2015-10-27 17:44

呵呵，水浴只能保证工作罐外面的温度，工作罐里面呢？

里头有空气，比热容不一样，药液一进罐子温度就开始波动了，而且温差大的话正负1度都不是不可能。这时候必须知道工作罐内部平衡后的温度才能知道显影时间如何增减，所以没做过手冲的人是不知道这个细节的。

吊挂冲这个可以无视，为啥？因为不需要罐子，底片直接下到药水槽里的。

别说什么波动不明显，且不说原厂药水了，就说4CCD药，37度和38度时间就差至少10秒，38度下，多冲了10秒直接push 1档了。
如果这个机器排药速度不是很快，歪打正着也许能得到正确结果，但这是在碰运气。

原本手冲，变量只有排药时间，现在用了这种机器，变量成了 显影温度和排药时间。

所以说，一句话：改进，再改进！

人家徐老师已经接收意见，改进产品去了。

crossa 发表于 2015-10-27 17:44

变量成了显影温度和排药时间。

cai5520 发表于 2015-10-27 16:06

这位兄弟应该没用过jobo的机器吧，温度的平衡是通过水浴保证的，不是通过传感器调整的。至于被市场淘汰的理由，也完全不是因为不完善。

柒大叔 发表于 2015-10-27 15:55

额。。。
徐总，目前我还给您这个脸面这个称呼。因为您积极推崇菲林。
没想跟你捣乱什么，纯粹对机器一直抱有质疑，也没什么有目的性攻击。纯粹作为胶片爱好者来观摩说出1、2、3问题所在。

何来证据越多，越难看？  我本人对这东西没有任何利益，没有从事制作冲洗机，纯粹就是一爱好者路人小白。
您还特别地域指出为何？已经联系黑帮打算动手了吗？还是能通过其他途径让我消失？

您能仔细看看我回复吗？没有一句针对人，完全是对机器的质疑。
可您偏偏牵扯来捣乱？正如您所说群众眼睛是雪亮。为何您还怕这些捣乱的说什么呢？

搓到要害了？

与龙达共舞 发表于 2015-10-27 11:53

嘴巴这么臭？积点口德吧!理性讨论不会？

疯牛之怒 发表于 2015-10-27 15:26

如果显影罐子里，没有温度探测 请问如何实现温度的平衡啊
就因为没有 一直以来全自动冲洗不完善 所以家用全自动冲洗机故障问题很多被市场淘汰

疯牛之怒 发表于 2015-10-27 15:26

如果显影罐子里，没有温度探测 请问如何实现温度的平衡啊
就因为没有 一直以来全自动冲洗不完善 所以家用全自动冲洗机故障问题很多被市场淘汰

柒大叔 发表于 2015-10-27 15:22

请注意下言辞。如果真心想跟你撕逼就会给你切图，毫不给你留任何编辑机会知道吗？

没有人想跟你们这样半成品撕逼。只是提醒那些没玩过冲洗或则一直对冲洗充满梦想的玩家提出一些很客观问题所在。
作为团队制造方，不但不去思考大家提出故障问题。而天天反驳撕逼。这才是幼稚可笑。

另外那么长一段话，你逻辑值针对前半截，真心替这个团队担忧。

PS: 异想天开的想打开海外市场，以为山寨是首发么- -   欧美已经2012年就山寨全系统 包括吊挂。

mooooom 发表于 2015-10-27 15:33

长沙的两位，我给你们留点情面，就不指名道姓了，你们俩跟晓巴还不同，你们是纯粹来捣乱的，话里话外漏洞百出，语言组织混乱，你们说的越多，留下的证据就越多，将来就会越难堪，不要搬石头砸自己的脚，聪明人眼睛都是雪亮的，能分辨是非，奉劝你们俩不要把自己名声搞臭了。

mooooom 发表于 2015-10-27 15:33

长沙的两位，我给你们留点情面，就不指名道姓了，你们俩跟晓巴还不同，你们是纯粹来捣乱的，话里话外漏洞百出，语言组织混乱，你们说的越多，留下的证据就越多，将来就会越难堪，不要搬石头砸自己的脚，聪明人眼睛都是雪亮的，能分辨是非，奉劝你们俩不要把自己名声搞臭了。

bobo1912 发表于 2015-10-27 15:20

哪台机器显影罐子内部有温度探测？

Jman 发表于 2015-10-27 15:00

就事论事，撕逼也没见过这么不要脸的撕法。

我回应晓巴老兄的帖子是随口一说，借机讥刺下某些不懂装懂的资深；发帖后觉得不妥，赶紧又编辑一下，说明我那次撕逼的具体内容，以免误伤。

你的想象力倒真是挺丰富的，为了证明你的正确，就直接就把我的逻辑往这里代换？

疯牛之怒 发表于 2015-10-27 06:42

这台机器最大的缺陷在于：工作罐不带温度探测的，这样的话，冲负片就是在猜谜了，没有起到精准化的目的，光药水恒温没用的，一旦倒入工作罐，温度需要...

柒大叔 发表于 2015-10-27 14:25

楼上已经推翻你的说明书了，造机器的几个人得说你把英文原文意思理解颠倒。

……...

疯牛之怒 发表于 2015-10-27 14:27

这位老兄是厂家的人吗？还是枪手※※※？

Jman 发表于 2015-10-27 13:00

无意当谁的枪手，就一个问题：这个冲洗机，据我所知到目前为止只有一台样机，而且没有流出到市场，请问你有没有使用过真机，哪怕是测试机？

如果没有，那么我觉得你的评价显然是毫无根据的臆断。

cai5520 发表于 2015-10-27 11:31

我在用jobo ATL1000，从我在jobo的说明书看到的，ATL1000/1500是没有冲洗罐内测温的，药液温度检测实在储液罐里面，温度保持稳定靠的是水浴。我把自己翻译的说明书贴上来供参考。

E-6 and C-41 冲洗:
如果化学药液温度低于36°C，水浴会升温到41 C，档药液温度达到36.5°化学°C时，水浴温度将降到38℃并保持°。一旦化学药液温度超过37.5°C，冲洗开始。
    非常重要需要注意的是：化学药液只要超过37.5°C，机器就会启动。比如药液温度为50度，它仍然会启动冲洗。温度传感器只对37.5 C以上的药液温度有感应，不要加入过热的化学药液。我们建议化学药液要在30 C左右填充，以保证机器有足够时间加热药液和冲洗罐。

黑白胶片和相纸冲洗：
需要注意的是：这些冲洗都需要在24 C（75 F）以下进行，你的机器只要药液温度加热到24°C就会启动。

柒大叔 发表于 2015-10-26 22:31

老师 作为自冲洗党，我顶您。   像 这种翻造JOBO  ATL1000 然而几十年前的机器  确到不到精准要求的自动冲洗机  广告言语过于虚夸，徐老师我挺欣赏他胶片的忠实爱好，不管他处于什么目的去吹胶片 我都喜欢，但这次感觉是被队友坑了。搞这种毫无创新的机器，确还是个半成品的东西让胶片摄影玩家来买账而已。

对于胶片冲洗彩色显影宽容度要求很高，虽然不管是E6还是C41 通过4CCD这种药水什么相差1-2度都能冲洗出来  但是！这种冲洗胶卷如同禄来镜头的精湛 和粗糙的长城镜头对比 。 都能拍摄 出来相片却相差甚远的结果。

拍胶片花这个昂贵钱去体粗糙自动冲洗， 却忘了初忠自己冲扫的目的 就是为了※※粗糙的冲洗工艺。 这不是适得其反 打自己脸吗？

我很期待大家研发为了菲林做贡献，但是很多人却利用菲林忠实的玩家弄些残缺的试验品让玩家买单。

然而山寨都不能山寨好一点，很心痛。

jobo  cpa2  半自动用户路过.

晓巴 发表于 2015-10-27 12:06

没冲过的人需要有体验，花钱体验也正常，我们把道理放在这里就够了。对“无稽之谈、无知、迷信、不科学”这样的话大家都有辨别能力。会有人看 C41 和 E6 官方文件的，也一定会有人看黑白冲洗文件的。本帖的“副产品”只要有人去看文件就是无忌质的飞跃，真正的质的飞跃是看文件知道做一件事的方向这是根本问题。现在，目前，只要知道冲洗不是炒菜就够了

crossa 发表于 2015-10-27 11:16

根本胡说八道，手冲的话，只要用水浴法，罐子里插个温度计，就能解决问题了，温度低了，就泡在水浴的槽里面，一样可以快速平衡，因为要的只是恒温。
他这个机冲，罐子里多少温度都是不确定的，那么，我又怎么知道罐子里多少度？

矮矬穷 发表于 2015-10-27 11:25

枪手出来了～～～

crossa 发表于 2015-10-27 11:16

根本胡说八道，手冲的话，只要用水浴法，罐子里插个温度计，就能解决问题了，温度低了，就泡在水浴的槽里面，一样可以快速平衡，因为要的只是恒温。
他这个机冲，罐子里多少温度都是不确定的，那么，我又怎么知道罐子里多少度？