最近也思考了一下:中餐与西餐的差异
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[1 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-3-30 20:17
这个纯粹是被另外一个帖子勾起了思路,令我开始思考,如何理性看待中餐?中华料理究竟是否真的世界第一,或者这只是我们的意淫?
其实我应该是远不够资格来研究这个课题,这需要对中餐西餐、中外文化都有比较深入的了解,才能客观系统地研究出个令人信服的结论。这应该至少要蔡澜这种级别的人物才行,而我呢,只是个很普通的宅男,既没钱周游世界吃遍世界,也没精力深入研究中国饮食文化以及世界各国饮食文化的演变。别说吃遍世界,连我所在城市知名餐厅都不敢号称吃遍,因为没钱天天在外面吃,而且至今也很少旅游过。 所以,我只是提出自己的微薄见解来抛砖引玉,希望大家热烈讨论,不吝赐教。此外也希望大家讨论时候保持克制,不要人参公鸡。 1. 评价餐饮文化的标准是什么? 是健康?是原汁原味?是奇思妙想?……无论哪一个标准,都会引起很大争论和异议。我觉得,餐饮文化正如艺术一样,属于难以用相同标准衡量的。正如你说同样是绘画,达芬奇的古典油画、毕加索的抽象画和画圣吴道子的水墨画,能用同一个标准衡量吗?但是纵然他们之间的风格差异很大,当我们深入研究、了解其各自的标准,了解了要达到他们各自的高度是多么困难,各自体系中有多少杰出画家做出了这样那样的开拓贡献,达到了这样那样的高度,我们就不会轻易说水墨画甩油画几条街之类的话。 正如我们很难评价摇滚和爵士这两种风格谁一定比谁明显更胜一筹,或者中文歌和英文歌谁更厉害,这除了惹来大量口水之外很难有个结果。而餐饮也有同样类似艺术的性质,那就是百花齐放,风格万千,难以统一衡量。从这一方面来说,餐饮也和艺术一样,不同风格之间很难有个统一标准来直接比较。 |
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[65 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-10-21 14:24
水獭 发表于 2015-10-21 11:35 是的,中国没有烘焙的传统。在烘焙方面,有很多变化和细节是我们不清楚的,光靠短时间学习是不够的。 |
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[64 楼] 水獭
[陈年泡菜]
15-10-21 11:35
科研级旗舰 发表于 2015-10-20 21:02 前段时间看了美国《厨艺大师》系列节目。应该比较能代表现在西餐的主流。感觉烘培方面中餐差距很大。 其他的,普通中餐的家庭主妇,略微培训,进前十都没啥问题吧。其实这也正常,中国在家里自己做饭的人比美国总人口还多吧。 西餐也面临和中餐类似的问题。下里巴人菜冲击高档菜。比如我们是麻辣烫小龙虾风行。 西餐美国的墨西哥移民带来墨西哥菜、欧洲北非移民带来摩洛哥菜、英语国家印度移民带来咖喱等等。 本帖最后由 水獭 于 2015-10-21 11:42 编辑 |
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[63 楼] 科研级旗舰
[泡菜]
15-10-20 21:02
完全不是一个世界里的玩意,很难比较啊
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[62 楼] 科研级旗舰
[泡菜]
15-10-20 21:00
nightprince 发表于 2015-09-25 00:47 本帖由 iPhone 5c (GSM) 客户端发布 |
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[61 楼] johncool
[资深泡菜]
15-9-29 22:47
nightprince 发表于 2015-09-29 12:33 本帖由 ZUK Z1 客户端发布 |
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[60 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-29 20:33
你这看起来是味增汤现煮拉面吧? 我下次也打算自由行,不过我对乌冬面、拉面、大阪烧等比较感兴趣。对锅物比较没兴趣。 这次跟团,也有自行觅食,吃了心斋桥的章鱼小丸子,吉野家牛肉饭和鳗鱼饭,大阪某个居酒屋吃了烧烤和清酒,也吃了三文鱼寿司。便利店也试了挺多吃的 ![]() 我写的游记:http://post.smzdm.com/p/276518 |
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[59 楼] johncool
[资深泡菜]
15-9-29 19:56
nightprince 发表于 2015-09-29 08:18 本帖由 SKY IM-A820L 客户端发布 |
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[58 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-29 16:18
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[57 楼] johncool
[资深泡菜]
15-9-29 16:01
nightprince 发表于 2015-09-25 06:28 本帖由 ZUK Z1 客户端发布 |
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[56 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-25 14:47
这一餐是在山梨县的某个日式温泉旅馆。有个小火锅,煮着乌冬面,也是两三片肉。还有几块炸鸡,做得还不错。
图上还有:右上角是豆花甜品,往下一点是腌菜,右下是普通的清茶;左上是乌冬面,下来是炸鸡配蔬菜沙拉,左下是一杯日式乌龙茶,右边一点是蒸蛋羹。下方中间不是蛋卷,而是湿毛巾。 日本很奇怪,虽然推崇原味,但是却又对咸度的阈值挺高,不少菜品普遍偏咸,尤其是拉面、乌冬面的汤底,还有吉野家牛肉饭之类,全都明显偏咸。可是说他们吃惯了咸的东西吧,有些菜(比如生鱼片、汤豆腐)却又让人淡出个鸟来。 本帖最后由 nightprince 于 2015-9-25 14:51 编辑 |
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[55 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-25 14:41
※※上,由于香料的缺乏,日本饮食崇尚原味。生鱼片就是原味的代表。即使是烧烤,也很少放胡椒粉、辣椒粉、孜然粉之类。
京都吃的汤豆腐料理,完全就是清水煮豆腐,没有任何调味!!!这一份套餐折合RMB接近50。 |
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[54 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-25 14:28
再来说说日本。
※※上,日本的老百姓是很穷的,远不如地大物博的天朝上国。日本盛产水稻,所以大米是主食,但是日本老百姓税赋很重,能填饱肚子就不错了,哪里有那么多大米来养猪养鸡?作为岛国,最丰富的就是海产品,其他都比较缺。所以日本的禽类和猪牛羊肉都相对比较贵,都要精打细算的,基本没法像古代中国,小康之家就可以买块肉来做个红烧肉。 在饮食文化上,日本从中国学习了非常多,但是受限于条件,例如香料太贵,材料种类不足等等,最终能在日本流行开来的都是粗浅容易普及的部分,包括:筷子,黄豆发酵做酱油(还自行发展出了味增),渍物(也就是腌制泡菜),拉面等;至于乌冬面是否中国传过去,我不清楚。由于肉类的稀缺,日本人习惯于用酱油、味增等配合廉价的海带、鱼干等来作为鲜味的来源,并以腌菜、海产品下饭。材料选择余地小,那么厨师的厨艺也只能体现在材料新鲜度、刀法、摆盘设计上了。 所以从日本的饮食习惯上,我们就可以看出一些端倪。例如日式拉面,汤底除了豚骨汤底之外,还有味增汤底、酱油汤底甚至盐味汤底,而在中国,大家都已经习惯了各种高汤,什么大骨汤、牛肉汤、羊肉汤,就是要料足、熬的时间足,下面条才好吃。要是几十块钱一碗的面居然是酱油加海带煮出来的汤底,估计要被骂到关门。 日本的套餐,也往往是摆盘丰富,五颜六色,不过仔细一看,要么是腌萝卜,要么是豆制品,要么是鱼,很少有猪牛羊肉,就算有,也是两三片。图为在富士山脚下的河口湖畔吃的套餐。一个小砂锅,里面大部分是豆芽和白菜,两三片肉,酱油调味,下面酒精灯烧着,烧开了,就能吃了。比较奇怪的是乌冬面配饭。 本帖最后由 nightprince 于 2015-9-25 14:36 编辑 |
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[53 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-25 13:18
nightprince 发表于 2015-9-25 08:47 补充点儿图片,吸引人气 ![]() ![]() |
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[52 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-25 08:47
nightprince 发表于 2015-9-17 09:55 而由此延伸,正因为中国有着全民烹饪的传统,所以食材选择的广度、食材处理的深度、饮食文化的普及程度堪称世界第一。 首先由于每个家庭都有铁锅,因此不论搞到什么食材,都可以尝试一煮二炒三红烧,放姜放蒜放辣椒,总能找出最适合的烹饪方式。而欧洲人呢,贫民搞到了穿山甲或鳄鱼,或者蛇,也只能整只烤了;而贵族们根本不会考虑这种奇怪的东西,更不会琢磨怎么煮才好吃。只有中国,多奇怪的食材都能琢磨出烹饪方式来。例如海参,全世界只有中国和西班牙吃。穿山甲、鳄鱼、蛇,或者即使是猪肚、鸡爪、鸭脖子、螃蟹这些中国人司空见惯的美食,对于欧洲人——尤其是几百年前的欧洲人——而言根本难以想象要怎么烹饪。 所以欧洲人的美食,都是以传统肉类(猪牛羊肉、鱼虾贝类)作为主材,或烤或煎或炖,通过对火候、味道的把握来体现厨艺水准;然后以新颖食材、艺术化的摆盘来体现厨师的创造力和个性。但是在新食材的处理上,就实在让人不敢恭维了。看我前面发的那个所谓世界第一的餐厅,什么蚂蚁,松茸巧克力,炸苔藓……唉哟我的妈呀。 从这个意义上来说,欧洲的大厨更像艺术家,充满创造力和激情,发挥是时好时坏,有时候让人拍案叫绝,有时候让人吃坏肚子;而中国的大厨更像工匠,方法和标准都是约定俗成的,比的是谁更能达到登峰造极、随心所欲的地步。 |
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[51 楼] 新七秀
[泡菜]
15-9-17 10:14
nightprince 发表于 2015-09-17 01:55 正解 ![]() 本帖由安卓客户端发布 |
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[50 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-17 09:55
在讨论个话题时候想到的,写了不少,转过来。
问:为什么面包出现在西方不是中国? 烤,是一种比较原始的烹饪方式。中国很早就发展出了青铜器和铁器,并发明了用油脂来炒菜和煎炸的烹饪方式,而欧洲人长期都处于铁器昂贵、贫民使用不起的状态,所以长期以来形成了以烤为主的饮食习惯。 而烤这种方式,对能源的利用效率很低,想象一下做一个面包要用小火烤上半小时,而如果是做东北大饼,5分钟就可以。而且淀粉类要烤熟,必须先加工成面粉并加水做成团状,而磨粉工序贫民家里是难以完成的,必须由磨坊来做。此外,烤面包也费时费柴火,因此,欧洲形成了集中化的面包房供给方式,贫民家里是基本没有办法自己做面包的,只能从面包房购买,或者统一配给,参加一天工作,主人给一份面包。当然贫民能获得的面包基本是非常粗糙难以下咽的黑面包,然后就着水或者廉价啤酒吃。久而久之,面包就成了贫民的最基本果腹之物,而贵族享用的高档西餐,跟贫民没半毛钱关系。 而在中国,由于铁锅的普及,大部分家庭都有铁锅,可以煮粥,可以炒菜,可以烙饼,如果过年杀猪杀鸡,还可以炖肉、煮汤。所以中国人养成了家庭厨房的饮食习惯,饮食就大大丰富了。即使是平民百姓,也可以互相交流烹饪心得和菜谱,促进了饮食文化的普及和进步。而餐馆酒楼乃至官宦皇帝的酒席,也不过是食材更高档、做法更精巧而已。 所以,欧洲的饮食文化是贵族路线(贫民吃的黑面包算不上饮食文化),而中国的饮食文化是全民路线。 |
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[49 楼] schiff3
[泡菜]
15-9-11 13:54
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[48 楼] schiff3
[泡菜]
15-9-11 13:53
好高冷的样子
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[47 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-10 16:12
可以看看这两篇:
世界排名第一的餐厅noma试吃体验! http://mt.sohu.com/20150114/n407798907.shtml 你不懂的美食,黑暗料理界巅峰 http://m.people.cn/n/0/2014/1011/c1056-948742_3.html 我觉得,我还是关闭这个主题算了,中餐和西餐的差异简直就像人和草履虫的差异,这还讨论个毛啊! |
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[46 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-10 15:49
nightprince 发表于 2015-9-10 11:22 给大家看看所谓世界第一的NOMA餐厅吧。 世界第一餐厅——Noma餐厅,曾4次稳坐世界餐厅排行榜的冠军宝座,一直以来,它以大胆创新的料理而闻名于世。Noma餐厅被评选为全球50大最佳食府。 我只想说——这“世界第一”是英国人评的吧? |
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[45 楼] 水獭
[陈年泡菜]
15-9-10 11:32
nightprince 发表于 2015-9-10 09:15 说的是,中餐的大餐是个小型的自助餐。上很多菜,大家各取所需,比西餐强多了。但是跟这个评价体系就不兼容。 本帖最后由 水獭 于 2015-9-10 11:33 编辑 |
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[44 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-10 11:22
横舟 发表于 2015-9-10 10:35 同意,在深度广度上,中餐应该是世界第一。 欧美的西餐主要还是在创新(或者说创意)上面下功夫,很多好看有趣的吃法都是外国佬发明的,比如什么低温牛排,分子美食,巧克力冰淇淋火锅,热巧克力浇巧克力球,空气炸锅料理等。但是味道可不一定多好。而中餐大部分还是站在老祖宗的肩膀上前行,创新相对少一些。但是这也是因为中餐已经发展到很成熟的高度,已经有系统化的理念和约定俗成的标准,所以想离经叛道太难了,怎么走都发现似乎已经有人走过了。 |
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[43 楼] 横舟
[泡菜]
15-9-10 10:35
nightprince 发表于 2015-9-10 09:15 本来就是不同的文化背景导致了不同的烹饪方式和饮食习惯,不同的饮食科技树。 让中国人顿顿照着西餐菜谱吃我估计没几个人受得了,或许是我没啥见识吧,感觉西餐食材和加工工艺很简单,无非煎烤煮拌,只是在那个水平层面中追求些极致,食材的新鲜程度,煎烤煮的火候。 而中餐就复杂了,中国人这几千年就研究这个了,而且继承极好,广纳世界各地的食材,连贝爷呲牙咧嘴吃的那些东西对中餐来说也只是小儿科。烹饪手段极尽繁杂,地球上有的做饭手艺都能在中餐中找到,不论食材如何,总有手段能把它搞好吃。 我觉得东方人的舌头是高配的,能细分更多的味道,也更敏感,很多中餐中的乐趣是西方人体会不出的 |
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[42 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-10 09:15
横舟 发表于 2015-9-10 06:40 不,我指的主要是高端餐饮。中国的高端餐饮,基本都是以整道菜为设计主体的,比如整盘的鱼,烤鸭之类,或者即使是小点心,设计的时候也是放到一起做一大盘的摆盘,上桌后大家各自分食或者服务员帮忙分。而西餐的高端餐饮则是直接在厨房就一小份一小份的摆盘。所以目前西方人习惯了西餐的一人份的摆盘,就会觉得一大盘的摆盘比较奇怪,欣赏不来,也吃不来,因为人不够。 所以,如果有某家中餐厅,即使很高端,很牛逼,即使开在巴黎伦敦,只要他做的仍然是满汉全席那样的大盘,就不可能评得上米其林,为什么?因为米其林的美食评论家都是匿名独自前往,点上一份来评价,对于这种大份的菜,你让他怎么点?只好不去了 |
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[41 楼] 横舟
[泡菜]
15-9-10 06:40
nightprince 发表于 2015-09-09 14:13 其实北方农村很多地方是分餐的习惯,因为大锅只做一个菜,每个人乘碗里筷子上扎俩馒头边晒太阳边吃,还有我们家常吃面吃煲仔饭吃盖饭一类,都是分餐,只是因为菜式简单,在我看来,西餐也确实很简单,所以才更适合分餐 本帖由安卓客户端发布 |
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[40 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-9 22:13
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[39 楼] nightprince
[资深泡菜]
15-9-9 21:56
bacmoz 发表于 2015-9-8 17:19 我在顶楼的帖子就已经说了,不同风格的餐饮比较确实难。 但是1楼中,我的设想是,用发展的深度广度来衡量不同餐饮文化: 2. 衡量餐饮艺术发展高度的标准是什么? |
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[38 楼] 横舟
[泡菜]
15-9-9 20:52
YiiY 发表于 2015-09-09 10:22 洗好几十个盘子要时间啊 本帖由安卓客户端发布 |
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[37 楼] YiiY
[泡菜]
15-9-9 18:22
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