请问VELVIA 100F的最佳曝光ISO是多少?
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[86 楼] 笨鸟一只 [泡菜]
15-12-24 00:18
我是按原来标示ISO100拍的,手机测光,稍微后期一下。

这个是VELVIA 100。 本帖最后由 笨鸟一只 于 2015-12-24 00:24 编辑

[85 楼] smartiger [资深泡菜]
15-12-23 23:56
我觉得楼主的疑惑,可能掺杂了个人偏好的问题,十多年前就有人和楼主一样,对RVP的ISO产生了怀疑。

Fujifilm Velvia胶片
作者:Marmoset翻译
发表时间:2001年5月15日
http://www2.xitek.com/info/showarticle.php?id=854

富士Velvia(RVP)的真实ISO速度
作者:Marmoset翻译
发表时间:2001年5月16日
http://www2.xitek.com/info/showarticle.php?id=853

…………
富士公司知道大多数专业摄影师使用Velvia的时候会把相机的E.I.设置为40。与此同时,富士建议摄影师在希望获得高色调图像(译者注:高色调是指图像中的白色非常重要)的时候尝试一下E.I. 64档。同样的,当使用Velvia拍摄低色调图像时建议尝试一下E.I. 32或者更低一些。
…………


话说,Velvia还是很令人陶醉的
贴一张n年前的官方广告
本帖最后由 smartiger 于 2015-12-23 23:59 编辑

[84 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-23 22:32
事实上,如果不说底片型号的话,几乎是无法分辨出哪张是RVP50,哪张是RDP III,我的猜测就是,如果RVP50按照25或者32曝光,会不会就失去厂家所宣称的高饱和的特点了,从而变得跟其它反转一样了?
所以,富士标定RVP50的ISO为50是为了用户获得其所宣称的效果?
[83 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-23 22:29
这张是RVP50
[82 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-23 22:28
smartiger 发表于 2015-12-23 22:02
我大致浏览一下前面讨论的内容之后,觉得楼主有点太过于较真了

建议楼主先按照 “阳光16法”测试 高森测光表的精度、偏差。
然后在稳定的关照条件下,用包围曝光的方式,拍7张:-1; -2/3; -1/3; 0; +1/3; +2/3; +1
冲洗出胶卷以后就找到答案了。

我觉得VELVIA 100F就按 ISO 100拍挺好的。
我常用的器材是,高森低端的 SIXTOMAT Flash 入射式测光表,和大块头的Nikon F5.


我本来是因为有过拍摄RVP50的失败教训所以才上来咨询RVP100F是否也有同样的问题的。
既然说着说着说到RVP50的真实ISO值的问题,那我自然要把自己的经历讲一下,反正我拍的几十卷RVP50除了最开始的几卷外其它都是按25或者32曝光的。
楼下也有几位xd跟我的结论一致,所以我觉得这个问题很值得我们探讨。
下次我拍RVP50的时候一定会做个测试。
至于你说的测光表是否有误差,我早就试过了,读数很准确。

上两张片子对比一下,一张是RDP III,一张是RVP50,都是同一台机器拍的。
这张是RDP III
[81 楼] smartiger [资深泡菜]
15-12-23 22:02
我大致浏览一下前面讨论的内容之后,觉得楼主有点太过于较真了

建议楼主先按照 “阳光16法”测试 高森测光表的精度、偏差。
然后在稳定的关照条件下,用包围曝光的方式,拍7张:-1; -2/3; -1/3; 0; +1/3; +2/3; +1
冲洗出胶卷以后就找到答案了。

我觉得VELVIA 100F就按 ISO 100拍挺好的。
我常用的器材是,高森低端的 SIXTOMAT Flash 入射式测光表,和大块头的Nikon F5.
[80 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-23 16:07
Maxxum 发表于 2015-12-23 14:57
那你可以肯定测光表是准确的?

我用美能达测光表(Auto Flash IV),测入射光。有一段时间我发现多数反转片的结果都欠曝。不得不调整测光表的效正旋钮,之后欠曝的现象基本上解决了。

总之,如果多数拍摄结果都倾向于欠曝,那么问题一定是出在测光误差,而不是胶卷的标称有水分。


如果测光有问题,那就没办法解释为什么我拍别的反转片没问题了。
不管怎样,期待123kacha兄的测试结果。
[79 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
15-12-23 14:57
BigCreature 发表于 2015-12-23 12:01
高森测光表。

那你可以肯定测光表是准确的?

我用美能达测光表(Auto Flash IV),测入射光。有一段时间我发现多数反转片的结果都欠曝。不得不调整测光表的效正旋钮,之后欠曝的现象基本上解决了。

总之,如果多数拍摄结果都倾向于欠曝,那么问题一定是出在测光误差,而不是胶卷的标称有水分。
[78 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-23 14:15
dying 发表于 2015-12-23 13:50
好吧,你去挑战吧
我又不是没试过iso25,结论是不可取


我又没有要你接受我的观点,每个人的观点都可以立足,因为每个人都有自己的亲生实践作为支撑。
也正因为这样,关于RVP50和RVP100F的ISO标定的讨论才变得有意义,如果大家动不动就去怀疑别人的器材这些因素,那这个网上讨论也没有任何意义了。
不管怎样,欢迎你多上点片子,有片子作为参考会更有实际意义。
[77 楼] dying [资深泡菜]
15-12-23 13:50
BigCreature 发表于 2015-12-23 05:22
我完全没兴趣跟你这种钻牛角尖的人讨论。
我也可以跟你说,用RVP50降低ISO拍摄的职业摄影师也很多,自己去国外论坛搜搜,这不是什...


好吧,你去挑战吧
我又不是没试过iso25,结论是不可取
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[76 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-23 13:22
dying 发表于 2015-12-23 12:54
再指出一个你的不严谨处,你m3快门准吗?
职业风光摄影师过去用RVP拍片的数量极其巨大,如果富士虚标一档不被人骂死?持RVP50感光度在40-50的摄影师我想至少应该会在9成以上
你挑战厂家以及大多数人的共识之前应该先从自身找一下原因
你之前用来证明你结论的证据并不严谨,我是学理工的,你之前的话是有漏洞的,咱们思维方式有点不一样并不是钻牛角尖
好比马编前面的发言指出白墙的那片不能用来证明过期反转需增曝的结论
再比如你贴的首次拍的样片在我看来这场景本身可能就需要增曝1/3


我完全没兴趣跟你这种钻牛角尖的人讨论。
我也可以跟你说,用RVP50降低ISO拍摄的职业摄影师也很多,自己去国外论坛搜搜,这不是什么空穴来风,本帖也有不止一个人承认这种说法。
还有,我自己的所有相机快门速度我都自己测试过,包括哪些机器的快门有多大偏差我都有记录,所有compur快门我都可以自己保养,包括专业的手段测试速度,我懒得跟你谈什么快门速度准不准之类的话题,你没搞过维修跟你说了你也不懂。不是我跟你讲大话,你说的问题在我这里压根就不存在。
作为一个理工科的学生,竟然不敢挑战厂家的产品参数标定,我为你感到悲哀。

本帖最后由 BigCreature 于 2015-12-23 13:37 编辑

[75 楼] dying [资深泡菜]
15-12-23 13:18
123kacha 发表于 2015-12-21 15:41
此片超牛!不知是否机身测光,有没有补偿。

另外我觉得不管大家什么观点,都可以分享和探讨。反正最终都是要自己作决定的,别人的意见...


牛倒不至于,随便谁在那都能拍,不过就是我等天边飘来一朵云等了至少一个小时
一般场景我都用机身内测光,这个可能是负补偿1/3档
80年代以后大厂的单反机身内测光应付普通场景一般没什么大问题
我最近经常用的旁轴倒是有时候会跟数码微单的测光对不上,出片率没有单反高,这时候我肯定是想我是不是什么地方弄错了,而不是想厂家错了,人家职业的肯定比咱们业余的靠谱多了是不是。再比如有次我测M4-2的时候一卷反转普遍欠曝,我想最大可能是快门不准,其次测光,而不会去想厂家虚标iso
不知道为什么楼主会这么大反应,呵呵
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[74 楼] dying [资深泡菜]
15-12-23 12:54
BigCreature 发表于 2015-12-22 09:56
我突然想起了自己拍的第一卷RVP50,08年拍的,当时是用莱卡M3机身,后来送到深圳八卦岭的新星图片社冲洗,我很清楚地记得取底片的时...


再指出一个你的不严谨处,你m3快门准吗?
职业风光摄影师过去用RVP拍片的数量极其巨大,如果富士虚标一档不被人骂死?持RVP50感光度在40-50的摄影师我想至少应该会在9成以上
你挑战厂家以及大多数人的共识之前应该先从自身找一下原因
你之前用来证明你结论的证据并不严谨,我是学理工的,你之前的话是有漏洞的,咱们思维方式有点不一样并不是钻牛角尖
好比马编前面的发言指出白墙的那片不能用来证明过期反转需增曝的结论
再比如你贴的首次拍的样片在我看来这场景本身可能就需要增曝1/3
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[73 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-23 12:01
Maxxum 发表于 2015-12-23 11:55
你那时候是如何测光的?


高森测光表。
[72 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
15-12-23 11:55
BigCreature 发表于 2015-12-22 17:56
我突然想起了自己拍的第一卷RVP50,08年拍的,当时是用莱卡M3机身,后来送到深圳八卦岭的新星图片社冲洗,我很清楚地记得取底片的时候,那里的工作人员说我的片子大部分都欠曝了,我当时还百思不得其解,心想怎么会那么多欠曝的......
后来我就想,RVP50会不会本身就是一种宽容度比较大的反转?为了得到高饱和的效果,就必须得欠曝一点,比如按ISO50来拍摄(实际上,我也听到过有人按更高的ISO拍摄),如果按ISO25, 32曝光,获得的则是一种亮丽明快的效果。如果是这样,那说明RVP50就太有特色了!

你那时候是如何测光的?
[71 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-22 17:56
123kacha 发表于 2015-12-22 17:24
楼主这几张花都是反光率比较高的,如要还原景物原貌按说是要加曝光的,ISO定为25等于加了一档,曝光仍然一点都不显得过。可见RVP50感光度确实值得探索。


我突然想起了自己拍的第一卷RVP50,08年拍的,当时是用莱卡M3机身,后来送到深圳八卦岭的新星图片社冲洗,我很清楚地记得取底片的时候,那里的工作人员说我的片子大部分都欠曝了,我当时还百思不得其解,心想怎么会那么多欠曝的......
后来我就想,RVP50会不会本身就是一种宽容度比较大的反转?为了得到高饱和的效果,就必须得欠曝一点,比如按ISO50来拍摄(实际上,我也听到过有人按更高的ISO拍摄),如果按ISO25, 32曝光,获得的则是一种亮丽明快的效果。如果是这样,那说明RVP50就太有特色了!
[70 楼] 123kacha [资深泡菜]
15-12-22 17:30
BigCreature 发表于 2015-12-22 17:21
非常欣赏您这种科学的态度,期待早日出结果。


哈哈,谢楼主鼓励了
现在还在玩胶片的不多了,真心希望还坚守这个领地的人坚持下去,要坚持就得能感到其乐趣,那曝光是第一步。只有曝光准了,胶片的魅力才可能展现嘛不是。
[69 楼] 123kacha [资深泡菜]
15-12-22 17:24
BigCreature 发表于 2015-12-22 16:43
RVP50,按ISO25曝光的。


楼主这几张花都是反光率比较高的,如要还原景物原貌按说是要加曝光的,ISO定为25等于加了一档,曝光仍然一点都不显得过。可见RVP50感光度确实值得探索。
[68 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-22 17:21
123kacha 发表于 2015-12-22 17:12
我也打算用25,32,50各拍一张实验一下。RVP50感光度问题早已有之,大家也都知道胶片时代就有很多讨论,说32和40多些,说25的比较少。其它反转胶卷就几乎没见有质疑,说明RVP50感光度不是完全令人信服的。

对于40的观点,个人不认可。因为只有1/3档,差别实在太小,景物本身反光率/冲洗/扫描/观片方式/个人喜好任何一个因素都可以让1/3档的差异忽略,如果不是二张片放一起,一般分辨不出过曝欠曝1/3档。与其纠结ISO还不如在曝光控制上做文章

自己按25拍的片曝光都比较充分,不是过曝,但也确实没有了RVP的所谓的特点。也许按32是不错的选择。不管各自的选择如何,做到心中有数是最重要的。实验如果有结果会来这里报告一下。


非常欣赏您这种科学的态度,期待早日出结果。
[67 楼] 123kacha [资深泡菜]
15-12-22 17:12
Maxxum 发表于 2015-12-22 14:44
BigCreature ,

下次我再用RVP50的时候都按ISO25去曝光,如果出片结果都过曝了我再来跟你讨公道。


我也打算用25,32,50各拍一张实验一下。RVP50感光度问题早已有之,大家也都知道胶片时代就有很多讨论,说32和40多些,说25的比较少。其它反转胶卷就几乎没见有质疑,说明RVP50感光度不是完全令人信服的。

对于40的观点,个人不认可。因为只有1/3档,差别实在太小,景物本身反光率/冲洗/扫描/观片方式/个人喜好任何一个因素都可以让1/3档的差异忽略,如果不是二张片放一起,一般分辨不出过曝欠曝1/3档。与其纠结ISO还不如在曝光控制上做文章

自己按25拍的片曝光都比较充分,不是过曝,但也确实没有了RVP的所谓的特点。也许按32是不错的选择。不管各自的选择如何,做到心中有数是最重要的。实验如果有结果会来这里报告一下。
[66 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-22 16:47
RVP50,按ISO32曝光的。
[65 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-22 16:44
RVP50,按ISO25曝光的。
[64 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-22 16:44
RVP50,按ISO25曝光的。
[63 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-22 16:43
RVP50,按ISO25曝光的。
[62 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-22 16:17
Maxxum 发表于 2015-12-22 14:44
BigCreature ,

下次我再用RVP50的时候都按ISO25去曝光,如果出片结果都过曝了我再来跟你讨公道。


马编,我那些欠曝的找谁讨公道去啊?!
[61 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
15-12-22 14:44
BigCreature ,

下次我再用RVP50的时候都按ISO25去曝光,如果出片结果都过曝了我再来跟你讨公道。
[60 楼] BigCreature [泡菜]
15-12-22 11:01
dying 发表于 2015-12-21 22:37
怎么觉得钻牛角尖的是你呢?
本来判断测光准确性是以反转的真实出片才比较靠谱,拿负片不能说事
你说十几种胶卷原本就不能作为有效的证据。这种说法是不严谨的
第2个不严谨是拿GRD测光说数
给你指出来你又说钻牛角尖
至少在我这边ISO25不存在,高光很容易过,这肯定不是厂家所乐意看到的


我说你这个人怎么就一根筋转不过弯呢?
跟你讨论ISO的问题,你来不来就说人家测光有问题,照你这逻辑,我是不是一开始就可以说你机器快门偏慢,显影时间偏长了之类的?
在这个帖子里发言的我相信都不是玩胶片的新手,每个人都懂得怎样保证拍摄参数的正确性,要像你这样一上来就怀疑这怀疑那的,那我看这帖子没必要继续讨论下去了,因为按你的逻辑RVP50的ISO标定肯定是没问题的,我们不用怀疑,说有问题或者要降低ISO拍摄才能正常出片的人肯定都是其它地方出问题了~!要照这种方式讨论下去,最后岂不又成了无聊的口水仗了,你觉得有意思不?!

还有,我说的十几种胶卷并非全部都是负片,很显然你有点儿想当然了,常见的反转像E100G, E100VS, RVP50, RDP III我都拍过,甚至昨天还翻出来一卷很久以前拍过的135的RVP 100F。
[59 楼] 123kacha [资深泡菜]
15-12-22 10:11
muxu8988 发表于 2015-12-21 21:22
我感觉增加2/3或者1档差不多。反转片看曝光用啥扫描仪来确认,灯箱下面才是真实的。


RVP100F也欠这么多?这倒没有留意过。100F拍的比较少
[58 楼] 123kacha [资深泡菜]
15-12-21 23:41
dying 发表于 2015-12-21 22:37
怎么觉得钻牛角尖的是你呢?
本来判断测光准确性是以反转的真实出片才比较靠谱,拿负片不能说事
你说十几种胶卷原本就不能作为有效的证据。这种说法是不严谨的
第2个不严谨是拿GRD测光说数
给你指出来你又说钻牛角尖
至少在我这边ISO25不存在,高光很容易过,这肯定不是厂家所乐意看到的


此片超牛!不知是否机身测光,有没有补偿。

另外我觉得不管大家什么观点,都可以分享和探讨。反正最终都是要自己作决定的,别人的意见只能是参考,切勿动怒。
[57 楼] 123kacha [资深泡菜]
15-12-21 23:26
我一般使用外置点测表,比如这张还记得当时光比已大,场景受光也不均匀,白色扶廊又是受光面,如曝光太过将死白,加上按25曝光,最后决定将其置于+2处,只好放弃暗部。阶梯受光面+1左右,阶梯阴面-1.5左右