色影无忌

X3芯片不猜色吗?
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[1 楼] zifeilin [泡菜]
16-3-5 12:59
X3芯片相对于马赛克芯片的一大优势就是所谓的不猜色。事实真的是这样吗？仔细想想，这个结论其实是不全面的，是有前提条件的。这个前提条件就是镜头的分辨率必须与芯片的分辨率相匹配。所谓匹配就是黑白线对中的线条宽度（无论是黑色或白色）必须是感光芯片中单个感光单元宽度的整数倍。如果不是整数倍，则芯片中必定存在需要猜色的感光单元。
根据上述结论可以知道，要想发挥X3芯片的优势则必须使用与其分辨率相适应的定焦镜头。如果使用变焦或者是可以更换镜头的设计则肯定会存在一些镜头画质表现好，另一些则糟糕的情况。据此可以推测SIGMA sd Quattro（H）如果镜头选用不当，画质会严重劣化。可以推测SIGMA sd Quattro(H)会比dp Quattro更去X3化，从此再没有真X3芯片了。

本帖最后由 zifeilin 于 2016-3-5 13:04 编辑

[78 楼] zmz0427 [泡菜]
17-5-3 10:35
/thread-1613574-1-1-1.html#看看琏接上了吗
[77 楼] zmz0427 [泡菜]
17-5-3 10:29
波粒二象 发表于 2016-9-29 18:08 static/image/common/back.gif看看琏接上了吗.
[76 楼] chncwk [泡菜]
17-5-2 16:19
zmz0427 发表于 2016-12-23 11:24
刚看到这贴.
关于红.
绿通道原先是500百万.当混入2000万明度.高频信号后.红.绿通道就是2000万的信号了.
无忌的数码暗房论坛有个帖.有个红花特写.红色过爆.高频信号细节全失.用ps引入绿色通道高频信号细节到红色通道后.红花细节完全恢复.


麻烦给个链接。
[75 楼] zifeilin [泡菜]
17-5-2 14:16
zmz0427 发表于 2016-12-23 11:24
刚看到这贴.
关于红.
绿通道原先是500百万.当混入2000万明度.高频信号后.红.绿通道就是2000万的信号了.
无忌的数码暗房论坛有个帖.有个红花特写.红色过爆.高频信号细节全失.用ps引入绿色通道高频信号细节到红色通道后.红花细节完全恢复.


蓝色通道为全黑，通过通道混合就可以修复颜色，但此时的颜色是否就是当时的色彩呢？很难确定！现在看到的色彩只不过比较符合平时对肤色的感觉而已。同理，Q系列也是借用其他通道的数据修复本通道的信息而已，其实质就是猜色。

猜色难以避免，也没什么大不了的。不过现在Q系列最大的问题就是低ISO情况下也是满屏的噪点，甚至会形成明显的纹理，即所谓的“沙化”，这就不正常了。估计适马自己也对新技术没有吃透，现有的解码算法不能发挥新芯片的潜力。如果改进解码算法（无论是机内的还是SPP的）可能会改善画质的。

DPQ系列新的固件的发布，说明Q芯片还有很大的潜力可挖。期待更优解码算法的SPP尽早发布。
本帖最后由 zifeilin 于 2017-5-2 14:17 编辑

[74 楼] zmz0427 [泡菜]
16-12-23 11:41
上张马赛克相杋囯外评测网的图.到底是3800线七色光好.还是8根粗线好.各有看法吧.
制造商 : SONY
型号 : ILCE-7R
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/30
ISO感光度 : 100
焦距 : 55mm
[73 楼] zmz0427 [泡菜]
16-12-23 11:24
刚看到这贴.
关于红.
绿通道原先是500百万.当混入2000万明度.高频信号后.红.绿通道就是2000万的信号了.
无忌的数码暗房论坛有个帖.有个红花特写.红色过爆.高频信号细节全失.用ps引入绿色通道高频信号细节到红色通道后.红花细节完全恢复.
[72 楼] 24K金马甲 [泡菜]
16-12-23 08:08
马赛克猜色是指RGB像素平面分布：
GR...
BG
...
...

比如说某个G像素位置上不能感受和输出B和R的信号，所以需要利用周边相邻的B和R的像素采样值来插入其值，所以其色彩在单像素意义上是不真实的“猜色”，这会大大降低彩色分辨率。

X3的BGR像素在表面一个像素的位置上纵向排列，每个像素位置上都可以完整感受RGB三种颜色的信息并输出合成，所以不存在猜色的问题.

而你说的是采样失真，造成的锯齿和错位等问题，那不是像素色彩的猜色。
[71 楼] benbenmeng [资深泡菜]
16-12-23 07:57
zifeilin 发表于 2016-03-05 04:59
X3芯片相对于马赛克芯片的一大优势就是所谓的不猜色。事实真的是这样吗？仔细想想，这个结论其实是不全面的，是有前提条件的。这个前提条件就是镜头...

楼主练得一手好键盘
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[70 楼] zmz0427 [泡菜]
16-12-23 00:41
x3的m系列有个特点.
对小于1个像素点的线.能以1像素的线显示出来.
2m刚出时有个测评用软件测F8时.是3820线.实际是11根线变成了8根很清晰的线.骗过了软件.
Q系就没有这个特点.
因为3色合成真色时.另2色只能达到明度分辨率.而兰色对超细线条的表现是越小1像素越浅兰.
[69 楼] zmz0427 [泡菜]
16-12-23 00:10
x3的m系列有个特点.
对小于1个像素点的线.能以1像素的线显示出来.
2m刚出时有个测评用软件测F8时.是3820线.实际是11根线变成了8根很清晰的线.骗过了软件.
[68 楼] zmz0427 [泡菜]
16-12-22 23:52
x3.3原色分离不猜色.对暗几档的光用线性补足算法.即然是线性补足.有的就线性补足.没有的就以经是动态范围以外的光了.只能前期拍时避免.
[67 楼] 泡泡嘴 [泡菜]
16-12-22 23:30
zifeilin 发表于 2016-3-7 17:14
图中问号部分应该是什么颜色?


q不是猜色，而是色彩分辨率不足

你图中四个像素的光共同照射在q传感器的红色与绿色层，对于红色与绿色层来说，这四像素的信息是共通作用的，红色和绿色层只各产生一个像素的信号（相当于四个像素超采样合成一个像素），也就是红色与绿色层色彩分辨率不足

所以，如果把新x3缩图至四分之一，那还是等同于老x3
[66 楼] 该人员 [资深泡菜]
16-12-22 21:02
ppchris 发表于 2016-12-22 17:49
不猜色不可能，应该有色彩补足算法，因为线性补足对于马赛克相邻补足要简单的多，本来就是三层，而底层有时候根本没有光，不猜色如何进行成像？缺少重要的红光光谱，不就是完全偏色了么。
你可能高估适马了。低感阳光机，光线好照片就好，算法管用，光线不好就色斑失色一堆毛病，算法就不管用了，照片效果和光照条件高度相关，所谓的算法，可以被奥卡姆剃刀剔除了。
[65 楼] yanhe [资深泡菜]
16-12-22 18:10
Q当然猜色

细节丰富的时候，不可能四个像素都有相同的下面两层。

所以必然猜。
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[64 楼] ppchris [禁言中]
16-12-22 18:01
realescape 发表于 2016-7-24 13:04
当然可以知道，完整明度信息中肯定包含中下层接收到的信息，中下层接收到的信息当然不可能被首层接收到。所以首层接收到的信息肯定不是完整的明度信息。


这个问题其他公司也说过，索尼就说了已经找到了能完全吸收蓝光还是绿光的材质，说明x3的顶层信息不完整，而顶层再一个遮挡，下面层的信息也依旧不完整
[63 楼] ppchris [禁言中]
16-12-22 17:49
该人员 发表于 2016-12-22 14:55
红绿色斑、暗部失色、高感烂，正说明没有猜色。有什么样的信号，就给你什么样的颜色，何猜之有？411的q，如果把中下层信号除以4再搭配上层的1，可以算猜，也可以不算猜。算猜是因为数据除以4，不是点对点的原始信号。不算猜是因为除法简单粗暴。当然，如果有更复杂的算法，那就是实打实的猜色了。


不猜色不可能，应该有色彩补足算法，因为线性补足对于马赛克相邻补足要简单的多，本来就是三层，而底层有时候根本没有光，不猜色如何进行成像？缺少重要的红光光谱，不就是完全偏色了么。
[62 楼] Zero228 [泡菜]
16-12-22 17:42
横猜和竖猜是不是也不同效果
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[61 楼] 该人员 [资深泡菜]
16-12-22 17:32
菜子 发表于 2016-3-11 09:39
我说适马的所谓不猜色是个渣会被打死么？适马不猜色这个不假，问题是这个不猜色的效果比猜色的马赛克差的不是几条街，就目前来看，X3无法具备还原色彩的准确性，X3的所谓不猜色仅仅只是个美好的理想，在大量偏色的现实中还在津津乐道所谓的不猜色就是笑话，X3唯一可取的并不是所谓的真色彩，而是精准的像素排列，就是表现真实的纹理，这点马赛克传感器一次成像无法做到，而不猜色X3无法实现，你没看错，是无法实现，准确的说是无法再现全部明度的色彩，只能部分再现明度高的色彩，这是X3传感器的构造造成的，没有制造出理想的材料，因此所谓的不猜色目前仅仅只是理想，而马赛克传感器的所谓猜色出的色彩恰恰实现了接近真实的还原，而且是几乎全明度的色彩，这才具备实用的价值，而X3并不具备实用的价值，因为摄影是玩光的，需要表现各种亮度变化，目前只有马赛克传感器具备这种适用性，这点我相信所有的传感器厂家都明白，唯独X3不明白，一根筋走到黑，所以说，别谈什么X3不猜色了，在没有具备实用性情况下就是个笑话，就好比※※主义，多美好的社会呀，但是现在看，就是个笑话
x3不具备实用性，这点我完全同意。没听说哪个职业摄影师用x3干活的。但大部分玩具都不具备实用性，x3的可玩性就在于不同于msk的特质。msk化的x3可玩性降低，实用性提高了一点点。
[60 楼] 军营阿罗汉 [泡菜]
16-12-22 15:00
菜子 发表于 2016-3-11 09:39
我说适马的所谓不猜色是个渣会被打死么？适马不猜色这个不假，问题是这个不猜色的效果比猜色的马赛克差的不是几条街，就目前来看，X3无法具备还原色彩的准确性，X3的所谓不猜色仅仅只是个美好的理想，在大量偏色的现实中还在津津乐道所谓的不猜色就是笑话，X3唯一可取的并不是所谓的真色彩，而是精准的像素排列，就是表现真实的纹理，这点马赛克传感器一次成像无法做到，而不猜色X3无法实现，你没看错，是无法实现，准确的说是无法再现全部明度的色彩，只能部分再现明度高的色彩，这是X3传感器的构造造成的，没有制造出理想的材料，因此所谓的不猜色目前仅仅只是理想，而马赛克传感器的所谓猜色出的色彩恰恰实现了接近真实的还原，而且是几乎全明度的色彩，这才具备实用的价值，而X3并不具备实用的价值，因为摄影是玩光的，需要表现各种亮度变化，目前只有马赛克传感器具备这种适用性，这点我相信所有的传感器厂家都明白，唯独X3不明白，一根筋走到黑，所以说，别谈什么X3不猜色了，在没有具备实用性情况下就是个笑话，就好比※※主义，多美好的社会呀，但是现在看，就是个笑话

赞同
[59 楼] 该人员 [资深泡菜]
16-12-22 14:55
ppchris 发表于 2016-7-24 13:15
不说那种两层结构铁定猜色，就是三层结构底层失光妥妥的，第二层也难保首层不遮挡吸收，所以光线以非线性的形势被感知，下层很多像素点可能都没有感光，依旧参与曝光成像，同时增大暗电流，这样的成像自然会猜
红绿色斑、暗部失色、高感烂，正说明没有猜色。有什么样的信号，就给你什么样的颜色，何猜之有？411的q，如果把中下层信号除以4再搭配上层的1，可以算猜，也可以不算猜。算猜是因为数据除以4，不是点对点的原始信号。不算猜是因为除法简单粗暴。当然，如果有更复杂的算法，那就是实打实的猜色了。
[58 楼] 米文勇 [泡菜]
16-12-22 14:46
zifeilin 发表于 2016-12-22 14:02
sdqH已经上市，样张也出来了，结果令人失望——画质沙化严重，可用惨不忍睹来形容，比预料的还用糟糕。X3已死！

同感！一直使用DP1、2、3M和SD1M，自从Q出现后，沙化严重，画质倒退。看来只能继续用好M，等Q改进。
[57 楼] zifeilin [泡菜]
16-12-22 14:02
sdqH已经上市，样张也出来了，结果令人失望——画质沙化严重，可用惨不忍睹来形容，比预料的还用糟糕。X3已死！
[56 楼] 射影-にこ [注销用户]
16-8-1 10:13
用户已注销，历史内容不予显示
[55 楼] ppchris [禁言中]
16-7-24 13:15
不说那种两层结构铁定猜色，就是三层结构底层失光妥妥的，第二层也难保首层不遮挡吸收，所以光线以非线性的形势被感知，下层很多像素点可能都没有感光，依旧参与曝光成像，同时增大暗电流，这样的成像自然会猜
[54 楼] realescape [泡菜]
16-7-24 13:04
zifeilin 发表于 2016-3-14 08:58
有人想用Lab来解释Q芯片的原理，这是不妥的。

Lab中的信息都是已知的，其中L信息是完整的明度信息，a是洋红色到绿色，b是黄色到蓝色，无论是明度还是色彩信息都是完整的。而Q芯片的蓝色层是否获取了完整的明度信息，除了适马没人知道。即便是蓝色层获取了完整的明度信息，但R层不可能有完整的洋红色到绿色信息、G层不可能有完整的黄色到蓝色信息。
当然可以知道，完整明度信息中肯定包含中下层接收到的信息，中下层接收到的信息当然不可能被首层接收到。所以首层接收到的信息肯定不是完整的明度信息。
[53 楼] oliakk [泡菜]
16-7-24 13:00
好色无悔 发表于 2016-03-11 02:11
就以下面的这个图来讲，哪一步、哪个环节 有“与邻近3像素有关”？

（色彩矫正 的不算）...
这图很明显的错误就是第一层蓝色感应，4个像素的值肯定不同的，4合一肯定只能取一个平均值或计算值。与实际始终有区别。
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS9.3.1 客户端发布
[52 楼] yanhe [资深泡菜]
16-7-24 12:48
zifeilin 发表于 2016-03-14 00:58
有人想用Lab来解释Q芯片的原理，这是不妥的。

Lab中的信息都是已知的，其中L信息是完整的明度信息，a是洋红色到绿色，b是黄色到蓝色...


通过首层像素的差异可以获得相邻像素可以不同，得到所谓的细节。但是这细节是不是正确的？在细节多的高频区域，显然不可能相邻两个像素都正确。
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[51 楼] vbvcvj [资深泡菜]
16-7-24 09:44
好色无悔 发表于 2016-3-7 16:56
适马也太执(死)着(板)，没看见那么多人沉迷于老X3的正宗吗？有一个很简单的办法就可以同时兼顾那种情怀，那就是：根本不用改动Q的物理结构，只在SPP软件里增加一个功能：将最上面层来个4合一，与下面两层的关系不就是纯粹的X3一对一了嘛。只不过那时输出像素就是490，跟SD15差不多了。
要新的Q的高分辨还是低分辨的情怀，成为SPP的一个选项，让用户自由选择。省得有人整天骂骂咧咧 把Q黑得一塌糊涂

sdQ H要是加入这个功能 就更爽了。

大家呼吁适马吧，尤其是在 过几天的高层论坛会上。这个 真的一点都不难


这功能一直都有啊，不过不在SPP里面实现的，是物理芯片结构实现的，机身输出的LOW格式raw就是。 本帖最后由 vbvcvj 于 2016-7-24 09:46 编辑

[50 楼] zifeilin [泡菜]
16-3-14 08:58
有人想用Lab来解释Q芯片的原理，这是不妥的。

Lab中的信息都是已知的，其中L信息是完整的明度信息，a是洋红色到绿色，b是黄色到蓝色，无论是明度还是色彩信息都是完整的。而Q芯片的蓝色层是否获取了完整的明度信息，除了适马没人知道。即便是蓝色层获取了完整的明度信息，但R层不可能有完整的洋红色到绿色信息、G层不可能有完整的黄色到蓝色信息。