关于富士相机ISO“虚标”问题的解释

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[1 楼] Balzac [泡菜] 16-10-9 10:01 1.如题，楼主希望此帖能终结论坛中关于富士相机ISO“虚标”问题的撕逼，更希望今后大家能更理性的讨论相关问题。 2. 关于富士相机ISO作弊的问题，dpreview的论坛早在2002年就讨论过，虽然当时好像并没有得出什么有意义的结论。 3. 到了2015年， LibRaw团队黑掉了富士的RAW文件后，反现了一个Makenote tag（0x9650）。这个标签是用来告诉RAW 转化器富士的RAW文件欠曝了多少Ev，以便在进行jpeg格式转换的时候进行补偿。 4. 那么这个用于曝光补偿的tag是否就说明富士ISO“作弊”呢？要讲清楚这个问题，需要从ISO标准和数码相机的工作方式说起。 4.1目前市售数码相机的ISO速度遵循ISO12232：2006标准，这个标准提供了5种ISO测定方式，并且这5种ISO测定方式都不是基于RAW文件进行的。数码相机厂商使用的是ISO建议的5种方式中的Standard Output Sensitivity(SOS), 这个测定方式源于CIPA DC-004标准。根据SOS的测定方式，数码相机的实际ISO速度是在测定条件下生成主体部分达到灰阶=118的8bit sRGB空间JPEG文件后，利用亮度值和曝光组合计算出来的。也就是说，只要一台相机生成符合亮度标准的JPEG照片时实际ISO速度和标称ISO速度相比处在ISO标准规定的范围内，那么这台相机的ISO速度就符合ISO标准。 4.2现在再来看数码相机生成一张JPEG格式的“照片”的工作方式。简单讲，首先是传感器像素阵列接受光子产生光电效应，然后像素阵列上的电荷信号通过放大器后传输到A/D转换器进行数字信号转换。最后这组数字信号在DSP处理器根据使用者不同的储存设置，要么利用相机内部的RAW转换器直接生成JPEG，也就是所谓的“直出”，要么就是先生成RAW文件，再由使用者在电脑上用RAW转换器人工调整后输出为JPEG文件。而数码相机要进行不同ISO速度的调整，并不是通过某种方式改变传感器接受光子的能力实现的。传统上，ISO速度的调整是通过在信号放大器处进行不同程度的电压信号增益实现的，这个方式的弊端就是信噪也会随增益幅度的不断加大。最近十年，厂商普遍使用了另一种折中方式，那就是减少在信号放大器处进行的增益，然后在RAW转换器生成JPEG时进行亮度补偿。这样既减少了电压信号增益时候的产生的信噪，也有利于保留更多的原始高光数据，同时保证输出的JPEG文件达到与标称ISO相当的灰阶值。然而这个方式会产生一个问题，那就是数码相机工作时所使用的实际ISO值（或者说所使用的增益值）与标称值不一致。但是这个问题一般情况下没有什么影响，因为RAW文件导入RAW转换器进行预览的时候需要进行Gamma校正（传感器输出的数据是线性，需要进行校正来符合视觉习惯），RAW转换器在这个过程中就会根据RAW文件中的信息进行亮度补偿。然而富士的RAW在这个环节上出了问题。 5.因为某些原因（应该是BUG），第三方RAW转换器在读取富士的RAW文件时没有依据0x9650标签进行亮度补偿，导致富士RAW文件显示出的亮度与ISO标称应该有的亮度不符合。根据LibRaw成员的说法，他们在发现0x9650标签的以后就通知了Adobe。所以说现在问题已经修复，但是在新相机的RAW文件极有可能会再次出现（RAW都是加密的，第三方RAW转换器碰到这类问题也不一定知道是什么原因）。 6. 综上所述，富士并没有在ISO上作弊，这个问题应该只是由于RAW文件bug引起的。因此，大家应该也能看出各方在这个问题上的撕逼有多愚蠢。 7. 在这里要特别提一点，DPreview在相机测试的时候也碰到了这个问题，也知道这个问题的真实原因。因此，他们提供的RAW对比图都是手动调节过亮度的。附： 2002年讨论帖 2015年LabRaw黑了富士RAW后发现0x9650标签 DPreview编辑关于传感器ISO调节的文章数码相机ISO的基本原理文章下的评论区有DPreview编辑关于对比图片手动调节亮度的说明本帖最后由 Balzac 于 2016-10-9 10:05 编辑
[87 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 16-10-17 20:05 dvd333 发表于 2016-10-17 12:44 ** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ** 牺牲了？默哀
[86 楼] dvd333 [泡菜] 16-10-17 12:44 晕网发表于 2016-10-16 12:10 就以富士为标准，佳能索尼亮，富士暗，我们知道这个情况在拍摄时心中有数即可，无所谓的。哈哈，同意同意，其他牌子都不准，ISO都超标啦，搞那么亮干什么？不就是可以省点快门速度吗？只有神圣富士是真理级标准。以后凡是ISO标准和神圣富士不一样的一律判为不合规。
[85 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 16-10-17 11:28 二不愣发表于 2016-10-15 08:01 2011年国内新闻各大媒体已经报道过DXOmark的富士X100测试报告，X100的CMOS真实感光度最高只有ISO1000 原文大意是：“选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。” “选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。”————请看dpreview.com拍摄测试图片用的是自动模式，ISO6400时与ISO3200、ISO1600及ISO800时的光圈、快门组合一样吗？实际测量值没有发生变化吗？！ https://www.dpreview.com/reviews/fujifilmx100/26
[84 楼] 晕网 [资深泡菜] 16-10-16 12:10 胡途终结者发表于 2016-10-16 10:00 XE1出来比NEX6暗就是虚标啊？数码相机ISO的行业标准是以你大法家的为标准吗？就以富士为标准，佳能索尼亮，富士暗，我们知道这个情况在拍摄时心中有数即可，无所谓的。
[83 楼] dvd333 [泡菜] 16-10-16 10:56 胡途终结者发表于 2016-10-16 10:04 我很好奇，你爹是B血型，※※也是B血型吧？两个B血型的人合作生产出的小孩是不是2B血型？ ※※牛B血型，你爹富士相机没有血型，竟然和※※杂交出你，事实上※※最终自体繁殖生产出你这个杂交犬，DIE1B型。
[82 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-16 10:04 dvd333 发表于 2016-10-15 21:59 杂交犬敢对DPreview呲牙吗？不管你富士爹的ISO有没有虚标，反正DPreview的总评，X-Pro2就是不如A6300分数高，你狗眼瞎了还是心虚不敢承认？你吠得再凶，X-Pro2还是比A6300分数低哦，你继续蹦啊！我很好奇，你爹是B血型，※※也是B血型吧？两个B血型的人合作生产出的小孩是不是2B血型？
[81 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-16 10:00 melfes 发表于 2016-10-15 22:03 M档怎么不能固定ISO光圈快门了？虎大那个帖子不也是ISO光圈快门一样，连镜头都是转的同一只，结果XE1出来比NEX6暗，你要准备怎么洗？ XE1出来比NEX6暗就是虚标啊？数码相机ISO的行业标准是以你大法家的为标准吗？
[80 楼] melfes [泡菜] 16-10-15 22:03 胡途终结者发表于 2016-10-15 20:48 在同一ISO时，光圈快门组合都一样了，即你能用多少快门，富士的也一样，还虚标个P呀？！ M档怎么不能固定ISO光圈快门了？虎大那个帖子不也是ISO光圈快门一样，连镜头都是转的同一只，结果XE1出来比NEX6暗，你要准备怎么洗？
[79 楼] dvd333 [泡菜] 16-10-15 21:59 胡途终结者发表于 2016-10-15 15:31 你的脑壳里装的都是猪脑子？来论坛就是供大家来涮的吧？杂交犬敢对DPreview呲牙吗？不管你富士爹的ISO有没有虚标，反正DPreview的总评，X-Pro2就是不如A6300分数高，你狗眼瞎了还是心虚不敢承认？你吠得再凶，X-Pro2还是比A6300分数低哦，你继续蹦啊！
[78 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-15 20:48 melfes 发表于 2016-10-15 20:36 你还有脑子么，这里要看的是虚标程度，看谁高感好？虎大的帖子你是没看过吧在同一ISO时，光圈快门组合都一样了，即你能用多少快门，富士的也一样，还虚标个P呀？！
[77 楼] melfes [泡菜] 16-10-15 20:45 胡途终结者发表于 2016-10-15 20:17 我也觉得这个就足够说明问题了！就目前来说，顶级相机都没有不“虚标”的，拿这种事作为谴责的借口，要么是不了解不同标准的含义，要么是基于利益关系的站队。看下图，除了富士的S5/S3/XS1之外，ISO值几乎就没有一台机子是准确的！我也不知道你是基于什么样的原因这么讨厌富士，拿着S5变相骂富士现在黑心是么？ 2006年前后的机器就没几个虚标的，A100当年还超标呢，现在CMOS动态范围大了虚标个1/3~1/2EV都没什么大问题，但是就事论事虎大的帖子里面看得出来富士现在的机器虚标幅度比别人大就是了本帖最后由 melfes 于 2016-10-15 20:46 编辑
[76 楼] melfes [泡菜] 16-10-15 20:36 胡途终结者发表于 2016-10-15 20:24 脑袋被驴踢了？大家都做了修正，即亮度都一致，光圈快门组合一致，在这种条件下对比画质，公平合理，不就是可以看出谁的高感好了嘛！你还有脑子么，这里要看的是虚标程度，看谁高感好？虎大的帖子你是没看过吧
[75 楼] 雪丁哥 [泡菜] 16-10-15 20:24 所有相机都是exposure corrected，以排除软件转换的人为因素。所有相机都矫正你看见了么？嗯？你咋不说A7II？嗯？？？？？老实交代！！！再胡说八道你也是眼看着富士只能流黏糊糊哈喇子！ melfes 发表于 2016-10-15 20:09 exposure corrected 我觉得你这个英语水平只能说是给富士招黑
[74 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-15 20:24 melfes 发表于 2016-10-15 20:17 请问大家都corrected了，那你发这个图还有个P意思？人家欠1/3EV和你欠1EV都休整好了，你想说明什么？脑袋被驴踢了？大家都做了修正，即亮度都一致，光圈快门组合一致，在这种条件下对比画质，公平合理，不就是可以看出谁的高感好了嘛！
[73 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-15 20:17 melfes 发表于 2016-10-15 20:08 我觉得这个就足够说明问题了，说标准不一样的那根本是狡辩，实际CMOS的感光能力就那样，虚标一档的结果要么是快门缩水，要么就是raw后期的时候不如人家能拉，反正怎么说都是比人家没有虚标或者没有虚标这么多的要缩水点我也觉得这个就足够说明问题了！就目前来说，顶级相机都没有不“虚标”的，拿这种事作为谴责的借口，要么是不了解不同标准的含义，要么是基于利益关系的站队。看下图，除了富士的S5/S3/XS1之外，ISO值几乎就没有一台机子是准确的！
[72 楼] melfes [泡菜] 16-10-15 20:17 胡途终结者发表于 2016-10-15 20:13 我觉得你这个智商水平只能说是给大法招黑请问，哪个没有exposure corrected？请问大家都corrected了，那你发这个图还有个P意思？人家欠1/3EV和你欠1EV都休整好了，你想说明什么？
[71 楼] 雪丁哥 [泡菜] 16-10-15 20:17 你脑子是否有问题？还是不懂英文？还是故意撒谎造谣骗傻子？人家DXO这个测试已经说得很明白，就在下面解释中，高感光有两种方式：一是增加感光器敏感度，二是拍照记录后的光信号内部放大。而x100属于后一种。 x100的iso1600以上高感曝光参数与其他相机类似，服么？不服证据弄死你！信论坛不是道德问题，是智力问题，有些闲得无聊又没有品味买富士现在也买不起富士的人流着黏糊糊哈喇子来论坛造谣瞎说骗傻子，请正常人当心！ melfes 发表于 2016-10-15 20:08 我觉得这个就足够说明问题了，说标准不一样的那根本是狡辩，实际CMOS的感光能力就那样，虚标一档的结果要么是快门缩水，要么就是raw后期的时候不如人家能拉，反正怎么说都是比人家没有虚标或者没有虚标这么多的要缩水点本帖最后由雪丁哥于 2016-10-15 20:19 编辑
[70 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-15 20:13 melfes 发表于 2016-10-15 20:09 exposure corrected 我觉得你这个英语水平只能说是给富士招黑我觉得你这个智商水平只能说是给大法招黑请问，哪个没有exposure corrected？
[69 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-15 20:10 二不愣发表于 2016-10-15 16:52 imaging-resource拍摄测试图片都是手动模式，相机的光圈、快门速度、ISO数值全部由测试人员自己手动调节，对于证明ISO是否有水分没有参考意义，因为测试时间不同，测试人、测试场景和光线都会发生变化 imaging-resource网站，X100测试于2011年，X100S测试于2013年，X100T测试于2014年。ISO1600测试图片，X100快门速度/1/250，X100S和X100T快门速度变成1/125，其中X100T测试场景变化最明显，仔细观察X100和X100S的测试场景也有细微的变化二不愣发表于 2016-10-15 08:01 2011年国内新闻各大媒体已经报道过DXOmark的富士X100测试报告，X100的CMOS真实感光度最高只有ISO1000 原文大意是：“选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。” “选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。”————请看dpreview.com拍摄测试图片用的是自动模式，对于证明ISO是否有水分有没有参考意义啊？ISO6400时与ISO3200、ISO1600及ISO800时的光圈、快门组合一样吗？实际测量值没有发生变化吗？！ https://www.dpreview.com/reviews/fujifilmx100/26
[68 楼] melfes [泡菜] 16-10-15 20:09 胡途终结者发表于 2016-10-15 11:42 逗死我了！有啥不利的啊，同一个网站，同样的测试条件，结果呢？为啥不一样呢？一定是这届富黑不行吧？ exposure corrected 我觉得你这个英语水平只能说是给富士招黑
[67 楼] melfes [泡菜] 16-10-15 20:08 二不愣发表于 2016-10-15 08:01 2011年国内新闻各大媒体已经报道过DXOmark的富士X100测试报告，X100的CMOS真实感光度最高只有ISO1000 原文大意是：“选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。” 我觉得这个就足够说明问题了，说标准不一样的那根本是狡辩，实际CMOS的感光能力就那样，虚标一档的结果要么是快门缩水，要么就是raw后期的时候不如人家能拉，反正怎么说都是比人家没有虚标或者没有虚标这么多的要缩水点
[66 楼] 晕网 [资深泡菜] 16-10-15 19:59 Balzac 发表于 2016-10-10 05:50 首先是关于ISO200起步的问题。我的帖子主要关注ISO虚标问题，虽然内容涉及数码相机ISO速度方面，但帖子中的信息不足以回答富士ISO200起步这个问题。单就ISO速度的标准而言，亮度达标就行了。但是富士还要考虑画质等等一系列问题，不然亮度达标画质不达标怎么办。 …… 确实，大家完全可以用机身直出的JPEG文件做对比测试看看（不需要根据ISO标准程序做，简单测试就可以），我对此也是拭目以待（我的富士相机被老婆带去旅行了）。早就有网友用JPEG文件做了对比，在那个帖子里有些人认为应该用RAW测试，所以此贴可能不像你想的那样可以终结这个问题的争论。/thread-1209150-1-1-1.html
[65 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-15 18:56 二不愣发表于 2016-10-15 17:43 因为imaging-resource的测试不是测ISO虚标 “实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化”————DXO网站测的是ISO虚标，请你拿出DXO网站测试X100各挡ISO的光圈、快门组合的数据来！[/color]
[64 楼] 二不愣 [注销用户] 16-10-15 17:43 用户已注销，历史内容不予显示
[63 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-15 17:36 二不愣发表于 2016-10-15 17:31 无忌早有人测试过，但是受客观条件限制，个人搞ISO测试图片难度很大，最终也没有得出令人信服的结果。判断ISO准确性还是DXOMARK的测试直观易懂 “实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化”————请你拿出DXO网站测试X100各挡ISO的光圈、快门组合的数据来！
[62 楼] 胡途终结者 [禁言中] 16-10-15 17:33 二不愣发表于 2016-10-15 16:52 imaging-resource拍摄测试图片都是手动模式，相机的光圈、快门速度、ISO数值全部由测试人员自己手动调节，对于证明ISO是否有水分没有参考意义，因为测试时间不同，测试人、测试场景和光线都会发生变化 imaging-resource网站，X100测试于2011年，X100S测试于2013年，X100T测试于2014年。ISO1600测试图片，X100快门速度/1/250，X100S和X100T快门速度变成1/125，其中X100T测试场景变化最明显，仔细观察X100和X100S的测试场景也有细微的变化如果实际测量值没有发生变化，用手动的曝光组合光圈F8+1/1000秒在ISO6400的曝光量，为啥与光圈F8+1/125秒在ISO800的一样呢？别扯X100S、X100T，现在说的是X100测试问题，别转移话题！
[61 楼] 二不愣 [注销用户] 16-10-15 17:31 用户已注销，历史内容不予显示
[60 楼] 二不愣 [注销用户] 16-10-15 16:54 用户已注销，历史内容不予显示
[59 楼] 二不愣 [注销用户] 16-10-15 16:52 用户已注销，历史内容不予显示