dvd333 发表于 2016-10-15 12:01

你没日没夜地添你富士爹x-pro2才得分83%， 算哪根葱的索尼A6300竟然得分85%，为啥呢？一定是这届DPreview不行吧？

yanggest 发表于 2016-10-15 13:27

按这个说法，比一下同参数的直出JPG，是否虚标就一目了然了。为排除干扰，最好用同一个镜头。

二不愣 发表于 2016-10-15 10:54

与专业传感器测试网站DXO数据相比，个人的测试可信度为0，因为EXIF数据信息可以轻易篡改早已是公开的秘密.

权威专业网dpreview高感测评对比照片XT1 v EM1 v A7

https://www.dpreview.com/forums/post/53187915

EXIF数据显示，三台相机光圈都是F5.6， ISO 3200，快门速度A7最快 1/1600秒，EM1居中 1/1250秒，XT1最慢 1/1000秒，说明ISO数值方面SONY最诚实，奥利巴斯确实也存在虚标现象，富士的虚标问题最严重。LZ的观点是软件BUG，但快门速度不会骗人的。

二不愣 发表于 2016-10-15 10:54

与专业传感器测试网站DXO数据相比，个人的测试可信度为0，因为EXIF数据信息可以轻易篡改早已是公开的秘密.

权威专业网dpreview高感测评对比照片XT1 v EM1 v A7

https://www.dpreview.com/forums/post/53187915

EXIF数据显示，三台相机光圈都是F5.6， ISO 3200，快门速度A7最快 1/1600秒，EM1居中 1/1250秒，XT1最慢 1/1000秒，说明ISO数值方面SONY最诚实，奥利巴斯确实也存在虚标现象，富士的虚标问题最严重。LZ的观点是软件BUG，但快门速度不会骗人的。

二不愣 发表于 2016-10-15 10:54

与专业传感器测试网站DXO数据相比，个人的测试可信度为0，因为EXIF数据信息可以轻易篡改早已是公开的秘密.

权威专业网dpreview高感测评对比照片XT1 v EM1 v A7

https://www.dpreview.com/forums/post/53187915

EXIF数据显示，三台相机光圈都是F5.6， ISO 3200，快门速度A7最快 1/1600秒，EM1居中 1/1250秒，XT1最慢 1/1000秒，说明ISO数值方面SONY最诚实，奥利巴斯确实也存在虚标现象，富士的虚标问题最严重。LZ的观点是软件BUG，但快门速度不会骗人的。

二不愣 发表于 2016-10-15 10:54

与专业传感器测试网站DXO数据相比，个人的测试可信度为0，因为EXIF数据信息可以轻易篡改早已是公开的秘密.

权威专业网dpreview高感测评对比照片XT1 v EM1 v A7

https://www.dpreview.com/forums/post/53187915

EXIF数据显示，三台相机光圈都是F5.6， ISO 3200，快门速度A7最快 1/1600秒，EM1居中 1/1250秒，XT1最慢 1/1000秒，说明ISO数值方面SONY最诚实，奥利巴斯确实也存在虚标现象，富士的虚标问题最严重。LZ的观点是软件BUG，但快门速度不会骗人的。

二不愣 发表于 2016-10-15 11:13

不要理睬糊涂翔，去建议咨询公告区投诉吧

胡途终结者 发表于 2016-10-15 11:42

逗死我了！有啥不利的啊，同一个网站，同样的测试条件，结果呢？为啥不一样呢？一定是这届富黑不行吧？

二不愣 发表于 2016-10-15 11:13

不要理睬糊涂翔，去建议咨询公告区投诉吧

dvd333 发表于 2016-10-15 11:14

您把那条富士杂交犬气疯啦。它的一贯逻辑，只要对富士有利的都不需要说明测试条件，对富士不利的，说明了也不行，也一定是软件不行。

二不愣 发表于 2016-10-15 10:54

与专业传感器测试网站DXO数据相比，个人的测试可信度为0，因为EXIF数据信息可以轻易篡改早已是公开的秘密.

权威专业网dpreview高感测评对比照片XT1 v EM1 v A7

https://www.dpreview.com/forums/post/53187915

EXIF数据显示，三台相机光圈都是F5.6， ISO 3200，快门速度A7最快 1/1600秒，EM1居中 1/1250秒，XT1最慢 1/1000秒，说明ISO数值方面SONY最诚实，奥利巴斯确实也存在虚标现象，富士的虚标问题最严重。LZ的观点是软件BUG，但快门速度不会骗人的。

胡途终结者 发表于 2016-10-15 11:00

你丫就是一个生活在大粪里的蛆，那里才是你的世界，整天以大粪为食，出口成脏是你的本性吧？

二不愣 发表于 2016-10-15 10:54

与专业传感器测试网站DXO数据相比，个人的测试可信度为0，因为EXIF数据信息可以轻易篡改早已是公开的秘密.

权威专业网dpreview高感测评对比照片XT1 v EM1 v A7

https://www.dpreview.com/forums/post/53187915

EXIF数据显示，三台相机光圈都是F5.6， ISO 3200，快门速度A7最快 1/1600秒，EM1居中 1/1250秒，XT1最慢 1/1000秒，说明ISO数值方面SONY最诚实，奥利巴斯确实也存在虚标现象，富士的虚标问题最严重。LZ的观点是软件BUG，但快门速度不会骗人的。

dvd333 发表于 2016-10-15 01:31

这论坛人人都知道※※牛逼，你就是※※和富士相机多夜情弄出来的富士杂种，可惜染色体缺失，只会整天张着豁嘴流着哈喇子到处呲牙，最终被你牛逼妈和富士爹遗弃，活得比丧家犬都不如，你除了会给富士爹舔菊，还有其它功能？你的智力水平DPreview早已测试过了（83%），还不如一台索尼A6300高（85%），更是远不如哈苏、徕卡、尼康、佳能相机！

二不愣 发表于 2016-10-15 08:01

2011年国内新闻各大媒体已经报道过DXOmark的富士X100测试报告，X100的CMOS真实感光度最高只有ISO1000

原文大意是：“选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。”

二不愣 发表于 2016-10-15 08:01

2011年国内新闻各大媒体已经报道过DXOmark的富士X100测试报告，X100的CMOS真实感光度最高只有ISO1000

原文大意是：“选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。”

二不愣 发表于 2016-10-15 08:01

2011年国内新闻各大媒体已经报道过DXOmark的富士X100测试报告，X100的CMOS真实感光度最高只有ISO1000

原文大意是：“选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。”

二不愣 发表于 2016-10-15 08:01

2011年国内新闻各大媒体已经报道过DXOmark的富士X100测试报告，X100的CMOS真实感光度最高只有ISO1000

原文大意是：“选择ISO1600时，实际测量为ISO1000，选择ISO3200和ISO6400时，实际测量值没有发生变化。”

好色无悔 发表于 2016-10-10 00:23

以下尽量引用楼主帖文：

为了使生成的8bit sRGB空间的JPEG文件的主体部分达到灰阶=118，妇氏要用的实际ISO速度必须200。或者反过来，如果实际用了100，输出的灰度值就不达标。所以他的最低ISO（不算扩展）只能200。

这样解释 低感只有200 对吗？

但是问题来了：那是第三方软件在解码RAW文件并转换成JPG时才出现的，妇氏也知道这点，所以在其RAW文件里加上标记（0x9650）。那么妇氏自己是有解码RAW软件的，难道他不用自己的软件去做标定？或者退一万步说，即使用了人家的存在Bug的软件去做标定，妇氏自己不去根据RAW文件中的信息进行亮度补偿吗？就甘心接受别人的Bug的结果给自己的低感标定成 自己也认为是错误的ISO值？

那么多年了，妇氏通知过了阿多逼 去修正软件，却从来不站出来申明 阿多逼之流的Bug？也不为这个Bug导致自己蒙冤而辨白？

楼主的解释还有一条：因为最近十年，厂商普遍使用了折中方式：不是通过改变传感器接受光子的能力进行ISO速度的调整，只在RAW转换器生成JPEG时进行亮度补偿。根据这 ...

胡途终结者 发表于 2016-10-14 22:04

你连这个对比图的来源都不知道，就别在这里丢人现眼地瞎逼逼了。其实，无知不是你的错，但是，跑出来到处炫耀你的愚蠢，那就是你的错了。我都很好奇，※※是哪位？我想问她为什么有这么大勇气把你生下来？这不是给文明世界添乱嘛！地球真的不适合你，你应该去脑残王国，到了那里，说不定你还能当上国王呢！

dvd333 发表于 2016-10-10 11:29

推论不等于真的事实，你的这些推论得到徕卡官方证实了吗？如果没有，赶紧闭嘴，不要侮辱徕卡！这个对比图既没有说明对比的实验条件也没有注明出处，根本没有意义！

好色无悔 发表于 2016-10-10 22:17

关于REI的解释，REI实际不是一种规定的值，由生产商自己确定

国标，标准编号GB/T 20224-2006，全称“数码照相机曝光指数、ISO感光度值、标准输出灵敏度和推荐曝光指数的确定”

第8章：推荐曝光指数（REI）的规范

DSC的推荐曝光指数是由生产商推荐供作参考的一个数值......

糊涂终结者 发表于 2016-10-10 11:32

我不认为这是富士RAW的bug的原因，要是这个原因应该早就可以解决的。我认为是各家对达到“亮度”程度的标准不同而已，查看照片的EXIF信息就可以看到SensitivityType的这项标注，富士X-T2标注的标准是“标准输出灵敏度 (SOS)”，而索尼A6300等（尼康、佳能等很多机型参见下图）标注的标准是“推荐曝光指数 (REI)”！不同标准之间没有可比性，且索尼采用的是“推荐的感光度（REI）”标准，还不如富士的严谨，索尼的所谓“亮一些”，不过是放大增益高一点而已。

好色无悔 发表于 2016-10-10 19:33

下面，我用一些简单数据，当然不是真实和严谨数据，为了更形象化和通俗易懂地理解你的观点。

我们假设光线极其均匀地照在传感器上（忽略镜头的影响），每个感应井都感应到了等量的光强，使得输出均匀亮度的图形文件。

假如某传感器在 1勒克斯光的照射下，产生1V电信号，经10倍放大器放大后变成10V电信号，模数转换后生成的图像文件 其灰阶正好=118，对应于ISO=100。我们将该相机在这些电参数下 标定为ISO=100。

但是，到了莱卡M9及其黑白版那里，可能传感器输出电平过高（比如传感器在 1勒克斯光的照射下，产生1.6V电信号），但既不能降低放大倍率（可能放大器底噪或扰动电平 过大，降低放大倍率会降低信噪比），又不能降低传感器的输出电平（降低输出电平 同样会减少与放大器底噪的信噪比，或者进入放大器的低电平非线性区域 而导致信号失真加大，或者降低传感器某些电参数也会增大传感器产生的噪声 或非线性），因此导致输出的图像亮度过大（=1.6倍的ISO 100标准），于是M9的低感只能从160开始。

到了M9 的Mono版，由于没了滤色片，传感井接收到的光强增大了1倍，输出电平变成了3.2V，同样上述原因，莱卡既不能降低放大倍率 又不能调节传感器参数去降低输出电平，使得输出图像的亮度又增加1倍，达到3.2倍ISO 100标准。因此起跳ISO只能从320开始。

如果这样的解释同样适用于 妇氏，那么200起跳ISO就好解释了。但是，无论如何都说明：无论是降低传感器输出电平 还是降低放大器放大倍数，都会受限于图像质量会劣化 这个无奈，正如楼主所言“还要考虑画质等等一系列问题，不然亮度达标画质不达标怎么办。”

至于你所说的“ISO起步高的、信噪比好的，增益到高ISO时，噪点控制也会很好。因为增益幅度、抑制噪点技术都一样时，ISO起步高的可以达到更高的ISO值。”可不见得，既然ISO调节是靠调节放大器倍率，假如放大器的调节范围很有限呢（比如过早进入饱和区）？

糊涂终结者 发表于 2016-10-10 11:21

我根据自己的理解，试着解释一下这个问题。根据楼主的说法，我们可以断定传感器（CMOS）本身只有一个相对固定的ISO值（也可以理解为固定不变的感光灵敏度），所以数码相机需要高ISO时，不能像胶片相机那样换高感光度的胶片来实现，只能靠改变增益幅度来实现。那么这里就有一个问题，即传感器（CMOS）本身原始的、相对固定的ISO值是多少呢？目前没有一个厂家公开这样的信息。我也只能根据实例来推测一下，比如徕卡黑白机M Monochrom（徕卡M9的黑白版）的传感器（CCD）与M9的是同一块，M9的ISO起步是160，黑白机M MonochromISO起步却是320！为什么用同一块传感器的数码相机，起步的ISO值却不一样呢？我只能这样推测，黑白机M Monochrom的传感器前面去掉了拜耳滤镜，还原了传感器的相对固定的ISO。换句话来说，即M9的传感器原始固定的ISO就是320，只是由于M9的传感器前面加了拜耳滤镜，降低了传感器的感光灵敏度（ISO），因此M9的ISO起步是160，而黑白机M Monochrom的传感器前面去掉了拜耳滤镜（只能拍摄黑白图像），传感器的感光灵敏度（ISO）保持了原始相对固定的ISO值，所以MM的ISO起步是320。
...