qulin86 发表于 2017-2-13 17:30
你说每个选手都有他们自己的时代，与成绩无关。但你说费时代可没加其他选手，都在努力奋斗的其他选手这会去哪了？这不是打自己的脸吗? 白底黑字赖可不好。

lovehunters 发表于 2017-2-13 08:09
纳尔班迪安的时代，他是反手直线技术最好的两个选手之一。
在亨曼的时代，他的远网半中场截击技术是最好的。

qulin86 发表于 2017-2-13 17:30
另外你也别打岔，你认为扯淡的事情是讨论哪个年代某人的竞争对手更厉害。

说桑时代水、费纳德竞争激烈 ，这不也还是在扯淡“哪个年代某人的竞争对手更厉害“吗。难道你又不承认了。

关于年终第一重不重要，以前讨论过，你随便认为。年终第一包括大满贯在内的多项成绩的总和，比大满贯难，这些也都有数据支持，你愿信不信。

qulin86 发表于 2017-2-13 16:49
不仅是2005年啊，哪年所有选手都在奋斗，按你的说法，那你不应该还称桑时代、费时代。
你应该把这两个时代所有的选手都加上，因为都在努力奋斗。

你认为扯淡的事情是讨论哪个年代某人的竞争对手更厉害。按你的说法不管其他对手水平，18就是比14多，牛逼。
但桑是连续统治了6年，费是累积统治了5年，6比5多也牛逼啊，怎么此时又说桑时代其他对手水，费时代有纳德竞争。

说桑时代水、费纳德竞争激烈 ，这不也还是在扯淡“哪个年代某人的竞争对手更厉害“吗。

qulin86 发表于 2017-2-13 09:25
你可以说2005年是纳尔班迪安的时代是你的自由，你说谁都可以，谁能把你怎么样？你怎么又不说这是费时代了？改口了？
按你的说法自己都不知道2005年是谁的时代吧。

你说拿其他选手水平做比较媒介本来就是很扯淡的事情。一个时代相比都算扯淡，不同时代的霸主相比谁完爆谁不扯淡吗？

况且费也不是费纳德时代的霸主，只是前期纳德没参与时他是霸主，后来完全被取代了。

所以很多人也认为，费纳德实际是3个时代，费时代个人垄断、费纳相争时代纳较强，具有代表性、纳德相争时代德超强，
具有代表性，这样比总称费纳德更准确。

如果这些年非要算一代的话，费只是前期领先，在在费纳参与后落后，总体看竞争力是三人当中最差的，连霸主也算不了。

请问自己的时代都无法完爆谁，怎么还意思完爆其他时代的霸主？

lovehunters 发表于 2017-2-13 08:09
我前面说过了，时代是个时间概念，与成绩无关，每个选手都有属于他自己的时代。
比如我可以说：
纳尔班迪安的时代，他是反手直线技术最好的两个选手之一。
在亨曼的时代，他的远网半中场截击技术是最好的。

拿其他选手水平做比较媒介本来就是很扯淡的事情。 请问当桑普拉斯打破罗伊-埃默森12项大满贯记录的时候，有人去讨论过是不是桑普拉斯的同期选手比罗伊-埃默森时期竞争更弱呢？ 即便有过这种噪音，也已经被※※的洪流冲刷没了，现在的人谁还关心？※※只记录了14>12.
同样的，现在制造噪音的跳梁小丑也将被※※湮灭，※※只会记录18>14.

qulin86 发表于 2017-2-11 11:00
你也说过多次桑时代和费时代，假如2005年有1000个职业选手，请问2005年为什么是费时代？
不看他的成绩因为他长得好？按照你的建议应该把1000个选手的名字全写上吧，这才是疯了。

你还说比较不同时代的竞争对手的水平没意义，费完爆桑就有意义？
数字确实18大于14，不看竞争对手只认数字加碱，这就认为费完爆桑，你以为这里是幼儿园？

你还说桑时代其他选手都水，费时代除了费纳德都水，你重视大满贯，一个大满贯也许偶然性较大，2个大满贯也水吗？
你数数桑时代有几年，2个以上大满贯的有几个人；费纳德时代有几年，2个大满贯的才几个人。
哪个时代水很难判断吗？难道复杂点的加碱法很难吗？

terminator2 发表于 2017-2-9 07:32
别争了，楼下那位朋友说来说去就是6年年终第一。每个人心中都有个#1，自己乐呵就成。

不过你要说小德即将爆掉桑神，还真不一定。目前德子的状态都不能说是低谷，是不大对劲。要是这个样子下去，请见我之前贴的吉尔伯特开的榜单，第三杰还是桑神。

qulin86 发表于 2017-2-9 21:13
我看你彻底糊涂了，你也说老桑时代、费纳德时代呀，你回头看看自己的话吧，别不承认，耍赖很难看，大家都在看。

既然你也这样分，还把费纳德划在一代，那你为什么把萨芬单独划在费纳德时代？难道为了体现费的竞争力？
另外我说萨芬是费的前辈有什么错？

再说罗迪克，出道晚但出成绩早啊，论大满贯和费同一年，但总成绩更好，年终第一比费早一年。
你仔细看看我的原话吧：“这一年确实他是最牛的这有什么疑问吗？你好意思说这一年也属于费时代吗”拜托看懂了再回复好吗？

以前我说过年终第一意味这一年里成绩最好，年终第一多了就成了一个时代了，说桑时代、费时代有什么错？
按你的说法按职业生涯算，那费入职业第6年才拿大满贯，第7年才排年终第一，你好意思说费时代从98年开始？

关于你说的这句：“还是有一个桑普拉斯和一大堆类似罗迪克 萨芬 档次的选手竞争激烈呢？”
在桑时代，虽然只有6年，但分享大满贯的，绝大部分大满贯的次数比萨芬、罗迪克多，甚至多很多，人数也多很多。
而在费纳德相加的时代，共10余年，但分享大满贯的，绝大部分大满贯的次数比萨芬少，当然也少不到哪去了，人数也少很多。
即使萨芬这个档次的，05年还是赢了费后拿的大满贯啊，何况桑时代大多大满贯成 ...

terminator2 发表于 2017-2-9 07:32
别争了，楼下那位朋友说来说去就是6年年终第一。每个人心中都有个#1，自己乐呵就成。

不过你要说小德即将爆掉桑神，还真不一定。目前德子的状态都不能说是低谷，是不大对劲。要是这个样子下去，请见我之前贴的吉尔伯特开的榜单，第三杰还是桑神。

lovehunters 发表于 2017-2-9 05:08
我有神马不好意思的？？？用战绩来断代本来就莫名其妙！！ 你这个分法 伦德尔 阿加西 纳达尔 费德勒都得被你切成好多段
你把规则发明的越复杂，就越容易把自己带坑里去。
萨芬比费德勒大1岁，就因为拿大满贯早3年，就不承认他们是同一时代的？？呵呵呵，纳达尔也比小德大一岁，拿GS也早3年，你是不是也要拆散他们？！

简直不可理喻了， 你一定是疯了
罗迪克比费德勒小一岁，出道晚两年。 2003年老费拿下温网和年终总决赛，罗迪克拿下美网。 他们俩咋就不是一个时代的人呢？？？？？罗迪克的职业生涯和老费100%重叠。

这就是一张嘴两张皮。我前面的帖子就说过了老桑6年年终第一，从一个角度看这是实力强有统治力，另一个角度看就是其他选手水，没人能威胁他。
现在GS非常集中在3个人手里，从一个角度看这是实力强有统治力，另一个角度看就是其他选手水，没人能威胁他们仨。

就问问你桑普拉斯那时候如果同时期有三个桑普拉斯竞争激烈呢？ 还是有一个桑普拉斯和一大堆类似罗迪克 萨芬 档次的选手竞争激烈呢？能分享几个GS人不少，能在整个赛季构成威胁的没有。

过去这十几年就相当于有仨桑普拉斯在竞争。 而且其中俩是完爆老桑的加强版，还有一个是即将完爆老 ...

qulin86 发表于 2017-2-8 20:44
说萨芬的鼎盛期有两次，一次是00年赢桑，但此时桑已经不是第一了；
一次是05年赢费，此时费是第一，中间经历了几个第一轮换。
你非要把萨芬单独划在费时代，你好意思吗？
另外他拿大满贯比费早好几年，和桑、阿、库尔滕同期，后来还经过了休伊特、罗迪克等，
再后来才赢了费，说费的前辈有什么不可以？

再说罗迪克，他和费的大满贯同一年拿的，但总成绩更好，排年终第一，比费早一年。
这一年确实他是最牛的这有什么疑问吗？你好意思说这一年也属于费时代吗

最后你说费纳在GS冠亚军数量， 胜场&胜率 冠军数量上都已经完爆老桑了，这句话真的的确没错。
桑6个年终第一，其间和他分享大满贯的超过10人，大多选手大满贯数量都是2个以上；
费纳共8个年终第一，其间和他分享大满贯的6人，大多数选手大满贯2个以下，单算费时代更少。
主要是费纳争（小德穆雷后期才出现），不是冠军、就是亚军，这样看冠亚军数量不多才怪，这才是命好。
这些老费比牛粉明白多了，人家低调的很，不好意思牛逼、完爆，这才叫优雅。

qulin86 发表于 2017-2-7 23:07
你不也说桑时代、费纳德时代吗，谁成绩最好就是谁的时代你也没否认啊，这些都有据可查。
怎么又是我单独定的？要不把时代改成年代？

任何人都有刚入行、上升、巅峰、衰退几个时期，最好的选手的巅峰期就是年终第一，
年终第一多了，称一个时代、一个年代都行。
但即使年龄差不多，巅峰期长短、时间、次数都不一样。

关于萨芬，2次大满贯的之间垮了好几个年终第一的，你非说他是费或费纳德时代的也不对啊，这叫可理喻？

再说罗迪克，我没说后来不是和费一个时代的，我只是说罗迪克顶峰时费还没全面崛起，
是插孔拿了1个大满贯和年终第一，技术水。后来费时代一个大满贯也没有，没竞争力。
要不你再仔细看看我的原话？

最后说说你所谓的八遍、小星星、狮子之类。
一，说没用的再多也没用。
二，数据说明大满贯的分布：桑时代竞争最激烈，费时代竞争最少，纳德稍好点。
但费纳德相加也不如桑时代争夺激烈。
三，说句关公战秦琼的话，通过个别几个选手和桑、费都能争大满贯的现象印证，虽然网球科技桑费时代进步很大，
桑费的技战术也各有千秋，但两位的实际水平没有太大差别。

qulin86 发表于 2017-2-7 20:52
先说萨芬，依你最看重的大满贯为主，萨芬一生得了两个大满贯，一个赢了暮年的桑，当年的年终第一是库尔腾；
后来换了2人3次世界第一后，又在大满贯赢了费，当时费年终第一，这样你好意思把萨芬单独划在费时代？

再说罗迪克，靠三板斧乱战中拿了1个大满贯和年终第一，但后来一个大满贯都没拿到，有竞争力吗？
当然有一阵是费的主要对手，说他水有人不愿听。

不过也无奈，费时代出了纳其他更水了，当然想把萨芬划进来，提升罗迪克的地位。
但即使萨芬也就2个大满贯。

在看看哪个时代一家独大，桑时代有10多个再和桑分大满贯，多数都是2个以上的大满贯。
看看费时代吧，只有4个人和他分大满贯，其中萨芬一辈子2个（把萨芬划在费时代有意义），
德尔、高迪奥辈子才1个。
哪个时代一家独大还分不清吗？

你说费不仅冠军多，亚军也多，这更正常了，2、3个竞争当然不是冠军就是亚军啊。

费纳德时代则是三家共大，这句话倒是有点道理。
纳德时代虽然大满贯也相对垄断，但至少有2，3个大满贯水平的选手参与竞争。
加起来虽然和桑时代没法比，没办法至少比单独的费时代好看点。

qulin86 发表于 2017-02-07 01:58

首先谁的时代不是进入职业开始算到退役，而应该是年终第一的年度开始算。
如果你觉得没意义，你给个算法吧。

如果这样算你说费时代...

qulin86 发表于 2017-2-7 11:56
一、看运动寿命啊，这也不理解？有的出道早，退役早，有些有伤病等其他原因。
萨芬出道早，因伤病，一生拿了两个大满贯，你不能说萨芬是费时代的，是他胜过暮年的桑、胜过鼎盛的费。

要你这样说阿加西也是啊，也赢过桑和费。

罗迪克也只是胜了暮年的桑，根本不是一个时代的，输给了费不少，在桑费之间获得一个大满贯和年终第一，只能说明没有太大的竞争力，水。

二、老费时代，有豆子14GS，小德12GS 这句有问题，首先40几个大满贯3、4个人分和10几个人分是个幼儿问题，我都不好意思提；

再说他们鼎盛期不一样，有相互交叉，要算桑时代和费时代他们的大满贯数量和分布，这样才客观。
其次再来句关公战秦琼的话：阿加西赢了桑的暮年，赢了费的青年；萨芬赢了桑的成年、也赢了费的成年。

所以费完胜桑就是个笑话。

至于那个时代更水，首先一家独大在任何行业都更水，这是常识。

lovehunters 发表于 2017-2-7 10:27
库尔腾04年在法网击败老费， 这次法网本来是老费夺取冠军极佳时机， 豆子还没出来。库尔腾职业生涯和老桑交手3次，Vs老费也是三次。差不多

罗迪克与老费遭遇04 05年温网决赛，06年美网决赛，07年澳网半决赛，美网1/4决赛。 短短几年这么多高等级赛事四强 以上伦次遭遇，为毛不能算同一个时代的人？
罗迪克职业生涯和老桑只交手三次，你数数他和老费斗了几次？ 哦， 对了， 罗迪克对老桑的H2H 还领先咧，2胜1负。 在休斯敦公开赛和迈阿密大师赛击败老桑。 所以呢他的职业生涯和老费重叠的更多吧

卧槽 萨芬都不能算了？ 他只比费德勒大一岁啊？！

老桑那个时代有其他竞争者能拿十个以上GS的么？ 没有吧？ 所以我说就他一头雄狮啊

老费时代，有豆子14GS，小德12GS 而且是四种场地齐全的全满贯。 三巨星并存 ，各种场地全覆盖，当然这个时代竞争更加激烈了

qulin86 发表于 2017-2-7 09:58
首先谁的时代不是进入职业开始算到退役，而应该是年终第一的年度开始算。
如果你觉得没意义，你给个算法吧。

如果这样算你说费时代的小星星多不是费时代的，而是桑时代的，例如库尔腾，这你也好意思？
即使罗迪克也不能算费时代的，虽然费当时拿了大满冠了，但罗迪克也有，人家还年终第一啊，你好意思划到费时代吗。

这样看在费时代能能竞争的只有纳，加高迪奥和德尔一生偶尔拿一次大满贯，而萨芬一生2个大满贯但他横跨了两个时代。
而桑时代高手如云，很多选手都拿过3个大满贯以上。

所以桑时代竞争更激烈，水平更接近，费时代除了费纳，极少有其他选手参与。

即使这样，桑连续统治6年，费连续4年，有什么理由说费完爆桑？

qulin86 发表于 2017-2-7 09:58
首先谁的时代不是进入职业开始算到退役，而应该是年终第一的年度开始算。
如果你觉得没意义，你给个算法吧。

如果这样算你说费时代的小星星多不是费时代的，而是桑时代的，例如库尔腾，这你也好意思？
即使罗迪克也不能算费时代的，虽然费当时拿了大满冠了，但罗迪克也有，人家还年终第一啊，你好意思划到费时代吗。

这样看在费时代能能竞争的只有纳，加高迪奥一生偶尔拿一次大满贯和萨芬，萨芬一生2个大满贯但他横跨了两个时代。
而桑时代高手如云，很多选手都拿过3个大满贯以上。

lovehunters 发表于 2017-2-7 09:11
这些当然是优秀选手，不过和巨星比，只能是小明星了。 老费时代也有不少，休伊特，库尔腾，萨芬 ， 罗迪克，穆雷，瓦林卡，德尔波特罗。。。。。。
老桑那时候就象一个狮群里唯一的雄狮。而现在，狮群一不小心特么冒出三头雄狮。
阿加西原本可以成为另一头雄狮，但是职业生涯中期私生活有点混乱 对网球投入不够，这倒是成就了桑普拉斯。 试想小德要是沉沦两三年，排名掉落141位。 那费纳现在的记录肯定甩开老桑几条街了



我不是说老费最牛，我是说费纳德都会成为史上最牛Top3，当然小德还需要再把记录刷一刷。

H2H 算一个指标，但不是那么重要吧？ 老桑的H2H 也败给了施蒂希（4胜5负），克拉吉塞克（4胜6负） 和布鲁格拉（2胜3负）呀？这几个都是和老桑一样在1988 或者89年进入职业比赛的。

你不说我还没想到，仔细一算，老桑的H2H 相对不错，原因是啥？ 因为他的红土水平太渣了啊。 在红土比赛中早早被淘汰，例如法网9次没过前三轮，三次八强。这样就遭遇高排位的明星选手的可能性就很小，这样和明星选手H2H成绩单上就少了一个负分。

例如老桑对穆斯特9胜2负，只有一次红土交手，其他都是老桑擅长的硬地和地毯赛事。
对阿加西 20胜14负 ，34 ...

qulin86 发表于 2017-2-6 21:17

阿加西、埃德伯格、贝克尔、靠瑞尔、库尔腾、休伊特等等这些都是小星星？你厉害啊，你才是巨星。
你所谓的小星星阿加西在30多岁大赛还赢了费2次，即使04年费最鼎盛也就2：3失利，好意思说这些都是小星星，再看看你费时代的小星星吧。

关于都同意的赢对手多，你比比纳费德的交手记录吧，连自己的时代都不能完胜对手，还有什么统治力，有本事应该先完爆同时代的纳德，然后再说史上最牛吧。

qulin86 发表于 2017-2-6 21:17
老桑时代巨星就一颗，漫天小星星。 现在小星星更多， 但是巨星有三颗同时存在，当然现在竞争更激烈。

唯一同意的是谁赢的对手多谁牛B， 老桑职业生涯762胜222负，费纳都完爆他了。 小德距离这个记录只差六场胜利。

这不恰恰说明老费完爆老桑么？ 巅峰时期温网美网一哥，红土场老二，只要豆子有个闪失， 老费就拿了法网冠军。

而老桑在十几年里无论谁栽倒了，他都拿不了法网冠军，事实上，他连决赛都打不进去。 个人最好成绩仅有一次四强，3次八强，而其他9次法网之旅，就过不了前三轮。红土成绩和老费 小德比简直就是渣啊