聊聊数码相机应该用什么色彩空间，ProPhoto RGB or Adobe RGB or sRGB

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[1 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-11 11:45 数码相机使用，不懂输出色彩空间及色彩位深设置，这对于相机是很大的浪费。所以想聊聊这方面的，这些色彩知识也是挺深奥的，但操作并不复杂，只要掌握相关步骤就行。每种数码相机都有自己的色彩空间，而这种色彩空间一般都比Adobe RGB和sRGB空间大得多。色彩空间大，说明对自然界色彩可以用更广的色域来解释。如果相机色彩输出为Adobe RGB和sRGB文件，则有部分色彩无法对应起来，色彩会有一定损失，而sRGB是损失最厉害的。那有没有一种色彩空间能容纳相机色域，答案是有，这就是ProPhoto RGB色域空间。色域空间大小：ProPhoto RGB>相机色域>Adobe RGB>sRGB。再说说色彩位深，电脑PS能处理的色彩位深有8位、16位及32位。32位几乎用不到，一般专业照片处理基本是用16位，8位只处理一般性图像。16位是照片处理最常用的，有人说显示器大都8位的，广色域专业显示器也不能显示16位，有没有必要用16位。答案是有必要，因为用16位图像在调整时可以做到更小的损失，不容易出色阶断层的问题。所以专业调色基本是用16位的，调好后再另保存为8位做印刷打印等，因为目前印刷打印还只能识别8位的。再说说图像处理用什么空间比较好，很多后期师用Adobe RGB，认为目前专业显示器也只支持Adobe RGB，打印也是如此，用更广的色域没法显示，或者输出打印不能识别，这样是否等于说用更广的色域没用。答案是否定的，用更广的色域肯定是更好的，这种更广的色域指的是ProPhoto RGB。这道理就象使用16位色深一样，虽然目前还无法完全显示或输出，但可以做到在调图过程中色彩最小的损失，所以ProPhoto RGB还是非常有用的。那么用色域空间及位深怎样一个流程更好？在LR、CR等解RAW软件中输出TIFF最好用ProPhoto RGB、16位，然后应该建立文件层阶。 ProPhoto RGB、16位的文件是母版文件，相当于第一层，用于调整的。第二层是中间文件，可以另存为，最好不要破坏母版文件，用Adobe RGB、8位或16位，这个文件是用来做各种输出（包括网页显示）的中间转换。第三层是输出类文件。Adobe RGB、8位是用于打印的，嵌入厂家ICC的CMYK是用于印刷的，sRGB文件是用于网页显示的，这类文件是从第二层中间文件转换过来。对于学习摄影，个人认为这方面知识是必备的。用专业高档相机，一开始输出就为sRGB 8位的，这是多大的浪费，除非只是买相机用于网络发布，基本没有后期，也没有打印输出的要求。那当然有的人认为太麻烦，但用RAW输出Adobe RGB还是必要的，这类文件在打印方面比sRGB要好很多。如果真的在PS中很少调整，直接LR中调好输出Adobe RGB也可以。但在PS中有调整的，则最好用ProPhoto RGB、16位。另外用什么样空间，在相机中设置对RAW文件没有影响，相机设置只影响JPG，RAW是用相机专用的色域空间记录的。本帖最后由坐看闲云于 2017-4-11 11:54 编辑
[42 楼] ddtx [泡菜] 19-8-28 12:36 SRGB和REC 709是标准组织选定的工业标准，AdobeRGB是一家软件公司的自有标准，几年前工业界制定了更大色域的行业标准REC 2020，不过目前没有几个显示器能覆盖的，相机传感器倒是能都覆盖
[41 楼] 阳关酒 [老坛泡菜] 19-8-28 12:25 言之有理 benmd 发表于 2017-4-11 19:24 论坛之前就有相关讨论 10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？ ——我引用一下网友“跋涉者01”的评论：把简单的东西复杂化如果你用JPG拍片，一般爱好者，对图片没有时间深入研究者，那么设置成SRGB就没错，无论你是网上交流或是拿去冲印店扩音，都绰绰有余。如果你用RAW拍片，那么设置成ARGB或SRGB都无所谓，后期在软件里可以互换，一般设置成SRGB比较方便，因为大部分片子都是要导出后网上交流的，大部分片子最终都要导出SRGB，这样设置不需要在导出时专门一个动作，转换色彩空间，有时候会忘了，导出一个ARGB还麻烦，还需要删了重新导。综述，任何情况下都设置成SRGB开心玩摄影。还有一点，身边认识的几个朋友都从只拍RAW，逐渐改成JPG出片了，只在朝晚需要精致调整色温时改成RAW。复杂的东西简单化，乐趣放在拍上极专业人士可以忽略此贴，因为他们都知道RAW和色彩管理是怎么回事，凡是为此不知道怎么设置的，一律全部SRGB。不管是拍JPG格式，还是RAW，全部SRG不会错。不知从哪百度来点知识碎片，不经过实践就发出来，不但不能给初学者指明方向，反而会为此徒增烦恼，更加 ...
[40 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-12-24 09:41 友善的猫发表于 2018-12-23 16:31 选什么色彩空间只和最终的输出目的有关，如果自己的观片和输出设备只是sRGB，那么选别的色彩空间就是扯淡。我剪辑视频，目标输出是视频设备，选取色域是709，我并不在乎709在sRGB下色彩饱和度会低，因为我是用电视设备看，电视设备上是709色域的。如果只是网上交流，也不太做后期，那什么都无所谓，甚至JPEG就行了，RAW都不需要。但如果要输出，要做高质量图片那就不一样。现在的印刷都是CMYK，是不是调图就用CMYK，SRGB都是太宽，是否有人说用RGB调图就是扯淡？现在调色还有很宽的LAB色，但没有一种显示器是支持LAB显示的，那么ADOBE是否也在扯淡？视频是另外一回事，不在讨论范围内。
[39 楼] ddk350 [泡菜] 18-12-23 16:54 楼主水的质量越来越LOW啦本帖由 HTC+10 客户端发布
[38 楼] 友善的猫 [资深泡菜] 18-12-23 16:31 选什么色彩空间只和最终的输出目的有关，如果自己的观片和输出设备只是sRGB，那么选别的色彩空间就是扯淡。我剪辑视频，目标输出是视频设备，选取色域是709，我并不在乎709在sRGB下色彩饱和度会低，因为我是用电视设备看，电视设备上是709色域的。
[37 楼] 坐看闲云 [泡菜] 18-12-23 16:01 星辉515 发表于 2018-12-23 10:01 借问一下，为什么相机上用ARGB拍的RAW文件比用sRGB拍的RAW文件要大一点。 RAW只有一种色彩模式，是相机厂商设计的色域，非常宽，比ARGB色域还宽，可能与prophotoRGB差不多。相机上设ARGB或SRGB只影响JPEG图片，对RAW没有任何影响，所以也不存在RAW文件设ARGB更大的说法。
[36 楼] tlon [泡菜] 18-12-23 10:35 星辉515 发表于 2018-12-23 10:01 借问一下，为什么相机上用ARGB拍的RAW文件比用sRGB拍的RAW文件要大一点。记录的色彩信息多些说实话我一会a一会s的哈哈😄 本帖由无忌论坛小程序编辑于：2018-12-23 10:36:54
[35 楼] 星辉515 [泡菜] 18-12-23 10:06 星辉515 发表于 2018-12-23 10:01 借问一下，为什么相机上用ARGB拍的RAW文件比用sRGB拍的RAW文件要小一点本帖由安卓客户端发布
[34 楼] 星辉515 [泡菜] 18-12-23 10:01 借问一下，为什么相机上用ARGB拍的RAW文件比用sRGB拍的RAW文件要大一点。本帖由安卓客户端发布
[33 楼] stevenkoh [泡菜] 18-7-22 14:26 坐看闲云发表于 2017-4-11 15:17 选择大色域空间的作用就是为有效减少色彩调整过程中的的损耗。至于显示器准确的问题，如果没有好的色彩管理，Adobe RGB没调准，sRGB就准了吗？这是另话。先不管显示器准不准的问题，先解决从解RAW到成品过程中色耗的问题。如果说设备都不支持就不需要用大色域，那么相机的RAW也用sRGB空间就得了，为什么要用比Adobe RGB大得多的空间色域组成RAW？既然相机用了大色域空间，为什么在输出时不尽量保持相机的色彩，而要输出小空间里，人为地损耗很多？到于最后环节的用处，在调整过程中把色耗减少最小的程度上，输出Adobe RGB或sRGB这是容易的事，从大空间转小空间色域是容易的，就象大桶水倒到小桶里一样。然而从小色域转大色域则是无用的事，就象小桶水倒入大桶里。其实“sRGB”不需要调整，就准了，的确是这样。sRGB只需要做一件事情，就是买一台99% sRGB的标准色域显示器。京东上有这个选项，2000元搞定。就可以了。而AdobeRGB不是这样，我可以说，你的色彩管理概念已经完全不对了。这东西，你自己开心就好了。在色彩管理方面，我可以负责的说，中文媒体几乎没有正确的，全部是软文。其实您也是软文的受害者。如果你真的要一些色彩管理的知识，我推荐三个： 1.“向右曝光” /thread-314446-1-1-1.html 这个概念的作者是Thomas Knoll（Photoshop和Camera RAW的主要作者），这个权威说的RAW概念是绝对正确了。这篇虽然不是色彩方面的，但他点出了最重要的概念：（RAW转换器经过色调调整后才将原始RAW变换到工作色彩空间），换言之，RAW没有色彩，也不存在“色彩精度”的概念，RAW只是“数据精度”。数据精度不等于色彩精度。非常抽象的，但请记住这点。因为这个问题涉及ProPhoto RGB 、AdobeRGB 和 sRGB的优劣的标准的定义！因为不存在一个绝对优势的标准，否则就不会有所谓sRGB AdobeRGB甚至ProPhotoRGB的选择了，大家都选择了ProPhotoRGB，就像数码绝对淘汰了胶片机一样。应该早就把20年前的sRGB彻底淘汰啊，而采用ProPhotoRGB啊？而且AdobeRGB只有晚了sRGB两年，如果那么好，早就应该全系列AdobeRGB，而非sRGB了。仔细想想，为什么 sRGB仍占据事实的主流，而且是Intelnet的标准色彩空间。为何2005年的W3C标准不采用 1998年的 AdobeRGB，而采用1996年的sRGB作为标准色？难道全世界顶尖专家是傻子吗？ 2.九度以下（英文网站，Chrome自行翻译）https://ninedegreesbelow.com 这个网站，详细介绍色彩的基本原理。虽然作者是一个开源软件支持者，比如他不用PS，只用GIMP。并且极端厌恶那些文件格式（比如PSD格式）不公开的软件开发商。而且他说了很多sRGB的不足，但是他的色彩原理讲得非常正确。 3.重点推荐——数字狗DigitalDog : http://www.digitaldog.net 作者是Adobe排名前三的培训大师，他和第一个一样，是绝对正确的色彩管理理念。尤其是 sRGB urban legends Part 1 & Part2两个章节。看了你就知道ProPhotoRGB只是一个传说！看看他们的建议（都是老外），就知道其实绝大部分人，就应该用sRGB，特别是对“色彩要求高的摄影爱好者”。如果你用AdobeRGB，各项设置很繁琐。而且，你网站提到的这些设置，我可以负责的说，是错的。你只能自娱自乐的家里打印，无法和任何印企交流。假如你要去雅昌出版个人影集，你必须坐飞机去他们工厂的印前工作室调图。你自己家里所做的所谓“AdobeRGB”，人家根本不认你。而你是不敢直接给他家不做教研，因为你心里没底。但我可以用sRGB/AdobeRGB直接提交给雅昌，因为我的软硬件设置和你不一样，我有足够信心，无需雅昌校验（虽然我不认识他们），直接印刷，色差算我的。我是那个知乎的作者，我可以负责的说，摄影爱好者，根本没必要弄AdobeRGB，追求99% sRGB是性价比最高的方案。本帖最后由 stevenkoh 于 2018-7-22 14:30 编辑
[32 楼] stevenkoh [泡菜] 18-7-22 00:02 benmd 发表于 2017-4-11 19:27 云闲兄，我根本就不是和你讨论aRGB和sRGB谁好谁坏，我是跟你讨论这个相机机身的色彩空间选择上不需要纠结，直接sRGB就好啦，想要aRGB，直接拍RAW啊，平时机身直出JPG当然是选sRGB方便啦。这问题就好象讨论RAW和JPG一样…… 呵呵，其实 sRGB更适合打印。参见 https://zhuanlan.zhihu.com/p/35767501
[31 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-6-7 09:03 jokea 发表于 2017-6-6 21:44 看了不少相关帖子，也简单做了一些测试，找到适合自己的配置才是关键的。显示器是笔记本和低端外接屏幕，自然只支持srgb，照片大部分自己看，少部分会分享，主要还是发到微信里。拍摄来讲，raw和jpg都会拍，有些相对重要的照片或者想保留的，都会拍raw。jpg多用在连拍或者拍拍活动什么的，片子数量很多，一个个调raw不太现实，这种拍完稍微调调就会分享出去的。所以我想的配置是，相机里设置srgb模式，这样拍的jpg分享很方便。 raw进入ACR和PS调整的时候，都用argb模式，比srgb模式有比较明显的差别，虽说显示器显示不了那么多，但看直方图还是有很明显的差别的，argb调整的余地感觉也大些。raw格式最终输出jpg时再转换为srgb格式，用来分享也很方便。如果是需要打印的照片，输出的时候就用argb输出（关于打印的时候输出为argb好还是srgb更好还有待实验验证。。。）一般性的新闻图片，甚至只在报纸上印刷的，那都无所谓。一些要求不高的画册也无所谓。但是作为摄影作品，并且需要比较好的后期控制，那么就应该严格一些。这是一个流程控制的问题，对很多作品用什么模式肉眼一时无法分别，但有个别作品还是有明显差别的。也许Prophoto RGB与aRGB差别在显示器基本看不出来，但aRGB的色损是实际存在的，而Prophoto RGB基本与原相机一致，并且同样的调整过程最后结果会有区别。在显示器上色彩模式不是很仔细可能一时无法区别，但用8位与16位的差别则是巨大的，所以无任如何一定要输出16位模式，调整完后现保存8位的。我的PSD格式都是16位模式，为了节省磁盘也有用16位保存智能图片，再压缩为8位，要输出时再转16位。 16位的色彩比8位厚重，这是肉眼都能明显感觉的，反正我用ProPhoto RGB 16位，与sRGB 8位直接输出，调整过程一样，但最后的结果是相差巨大的。本帖最后由坐看闲云于 2017-6-7 09:13 编辑
[30 楼] jokea [泡菜] 17-6-6 21:44 看了不少相关帖子，也简单做了一些测试，找到适合自己的配置才是关键的。显示器是笔记本和低端外接屏幕，自然只支持srgb，照片大部分自己看，少部分会分享，主要还是发到微信里。拍摄来讲，raw和jpg都会拍，有些相对重要的照片或者想保留的，都会拍raw。jpg多用在连拍或者拍拍活动什么的，片子数量很多，一个个调raw不太现实，这种拍完稍微调调就会分享出去的。所以我想的配置是，相机里设置srgb模式，这样拍的jpg分享很方便。 raw进入ACR和PS调整的时候，都用argb模式，比srgb模式有比较明显的差别，虽说显示器显示不了那么多，但看直方图还是有很明显的差别的，argb调整的余地感觉也大些。raw格式最终输出jpg时再转换为srgb格式，用来分享也很方便。如果是需要打印的照片，输出的时候就用argb输出（关于打印的时候输出为argb好还是srgb更好还有待实验验证。。。）
[29 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-16 00:08 dsli111 发表于 2017-4-15 13:34 比起讨论色域也许能鼓动大家都拍raw，每片适当后期更有意义。实际上拍raw这样可以大大提高出片质量的事都很难做到，lz讨论的那么费事改善有限的事只能和者盖寡了后期的精细与粗糟这是技术上的，但怎么样后期是一套有章可循的东西，就好象拍照设置参数一样，不管拍好拍坏，这种参数设置是不可能有二样的。所以后期色彩空间与管理这套东西就象设置曝光值一样，可以做的精确点，带来的肯定是拍摄效果更好。也可以设置得马虎些，但效果一定是下降的。
[28 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-16 00:03 Hassid 发表于 2017-4-15 13:07 有ARGB显示器的用ARGB模式吧，色彩还是好不少的。我有ARGB的eizo显示器，用eizo附带的校色软件可以轻易在ARGB和SRGB模式之间切换，比较来看明显是ARGB色彩更好。不过前提还是ARGB显示器要校色，不然基本是过饱和。现在一些打印设备是支持ARGB的，所以最好用宽色域保存。如果只是简单的调整也无所谓，但一些精心的调整，因为色域没有做到位，输出没有达到最理想色彩，你必须要重新导出，重新再做一遍调整。这多费了很多功夫，并且不一定能达到原来调整效果。所以，如果有可能将来要输出的话，一定要保存宽色域，并且是16位的数字文件，除非你非常自信到图片社不用什么校正。如果目前你无法做到很专业没关系，可拿宽色域16位文件交专业调色师处理，这样很容易校色并且很少色损。所以我觉得个人不一定要做到很专业，专业的事交专业图片社处理，但你必须处理文件这些事情做到位，这样就好办了。
[27 楼] Itachi6 [泡菜] 17-4-15 13:45 客观的说，楼主虽然有时候很啰嗦，但这个帖子我觉得很好。对于我这种只拍标准jpg的人来说，以前根本不注意XXRGB的关系，算是醍醐灌了顶，涨了知识，做到了心中有数。虽然现在无精力深入研究这些，以后如果有需要想往这方面深入研究，也好更轻松的关键字百度自学。本帖由安卓客户端发布
[26 楼] 马克狮子 [泡菜] 17-4-15 13:43 讨论那么多概念，都拍raw不就好了吗？简简单单的事情搞得那么复杂。本帖由安卓客户端发布
[25 楼] dsli111 [资深泡菜] 17-4-15 13:34 比起讨论色域也许能鼓动大家都拍raw，每片适当后期更有意义。实际上拍raw这样可以大大提高出片质量的事都很难做到，lz讨论的那么费事改善有限的事只能和者盖寡了
[24 楼] Hassid [泡菜] 17-4-15 13:07 有ARGB显示器的用ARGB模式吧，色彩还是好不少的。我有ARGB的eizo显示器，用eizo附带的校色软件可以轻易在ARGB和SRGB模式之间切换，比较来看明显是ARGB色彩更好。不过前提还是ARGB显示器要校色，不然基本是过饱和。本帖最后由 Hassid 于 2017-4-15 13:08 编辑
[23 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-14 23:04 K3II+DA21后期处理对比图，二张图处理过程完全一样，我是保存了调整图层的。上图原编辑文件空间为ProPhoto RGB 16位，调整完成后，先转Adobe RGB 16位中间文件（不能直接转sRGB），再转Adobe RGB 8位，最终转sRGB 8位。下图原编辑文件空间为Adobe RGB 8位，转sRGB 8位。这二张图差别比较明显，二层合叠对比看更明显，第一张图层次要丰富得多，青色差别比较大，第二张图天空色彩出现断阶，而第一张很自然柔顺。制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD. 型号 : PENTAX K-3 II 光圈 : f/10.0 曝光时间 : 1/125 ISO感光度 : 100 焦距 : 21mm
[22 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-14 22:25 K3II+DA21后期处理对比图，二张图处理过程完全一样，我是保存了调整图层的。上图原编辑文件空间为ProPhoto RGB 16位，调整完成后，先转Adobe RGB 16位中间文件（不能直接转sRGB），再转Adobe RGB 8位，最终转sRGB 8位。下图原编辑文件空间为Adobe RGB 8位，转sRGB 8位。可以看到上图的色彩层次要更丰富，色彩也更深厚，特别是高亮部分上图细节更多。如果看得不是很清楚，可以在PS中把二图上下分二层对齐，分别只显示上层图或下层图，这对比会比较明显些。制造商 : RICOH IMAGING COMPANY, LTD. 型号 : PENTAX K-3 II 光圈 : f/4.0 曝光时间 : 1/200 ISO感光度 : 100 焦距 : 21mm
[21 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-14 10:48 再调一下红色，这红色是失真的，冬天梧桐叶没这么红，但调好后比较好看。
[20 楼] 银翼 [老坛泡菜] 17-4-14 08:08 benmd 发表于 2017-4-11 19:43 都RAW了，还需要讨论吗？aRGB和sRGB需要哪个就选哪个罗要输出的aRGB 要网上分享的sRGB 这问题也要讨论？还有很多新人在嘛，时不时介绍一下也是有好处的。
[19 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-14 07:59 用ProPhoto RGB色域调整比较宽松些，容易调出色调丰富的片子。风光片不用调色都是外行话，受光线漫射及相机本身色彩影响，景体固有色都容易偏色，所以必须通过调整才能恢复肉眼视觉感受。而调整色彩肯定会有一定色损，所以用大空间色域下调整色彩就相对小一些。调好后再转sRGB就很好了。制造商 : Panasonic 型号 : DMC-GM1S 光圈 : f/11.0 曝光时间 : 1/125 ISO感光度 : 200 焦距 : 15mm
[18 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-11 19:55 benmd 发表于 2017-4-11 19:43 都RAW了，还需要讨论吗？aRGB和sRGB需要哪个就选哪个罗要输出的aRGB 要网上分享的sRGB 这问题也要讨论？ aRGB还不是我最主要讨论的，最主要讨论的是ProPhoto RGB。
[17 楼] hexie9 [资深泡菜] 17-4-11 19:45 benmd 发表于 2017-4-11 19:43 都RAW了，还需要讨论吗？aRGB和sRGB需要哪个就选哪个罗要输出的aRGB 要网上分享的sRGB 这问题也要讨论？这样说就清晰了。
[16 楼] benmd [资深泡菜] 17-4-11 19:43 坐看闲云发表于 2017-4-11 19:37 我就是在讨论RAW的输出问题，没有讨论相机里应该设置aRGB或sRGB 这里主要讨论RAW输出应该用什么色域空间，也就是保存为TIFF时用什么色域好，以及调整、转化及各种设备输出时应该用什么色域。都RAW了，还需要讨论吗？aRGB和sRGB需要哪个就选哪个罗要输出的aRGB 要网上分享的sRGB 这问题也要讨论？本帖最后由 benmd 于 2017-4-11 19:44 编辑
[15 楼] 坐看闲云 [泡菜] 17-4-11 19:37 benmd 发表于 2017-4-11 19:27 云闲兄，我根本就不是和你讨论aRGB和sRGB谁好谁坏，我是跟你讨论这个相机机身的色彩空间选择上不需要纠结，直接sRGB就好啦，想要aRGB，直接拍RAW啊，平时机身直出JPG当然是选sRGB方便啦。这问题就好象讨论RAW和JPG一样…… 我就是在讨论RAW的输出问题，没有讨论相机里应该设置aRGB或sRGB 这里主要讨论RAW输出应该用什么色域空间，也就是保存为TIFF时用什么色域好，以及调整、转化及各种设备输出时应该用什么色域。
[14 楼] benmd [资深泡菜] 17-4-11 19:27 云闲兄，我根本就不是和你讨论aRGB和sRGB谁好谁坏，我是跟你讨论这个相机机身的色彩空间选择上不需要纠结，直接sRGB就好啦，想要aRGB，直接拍RAW啊，平时机身直出JPG当然是选sRGB方便啦。这问题就好象讨论RAW和JPG一样……