聊聊数码相机应该用什么色彩空间,ProPhoto RGB or Adobe RGB or sRGB
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[13 楼] benmd [资深泡菜]
17-4-11 19:24
论坛之前就有相关讨论

10分钟了解色彩空间设置,AdobeRGB和sRGB如何选择?一次定终生,你知道它的重要性吗?

——我引用一下网友“跋涉者01”的评论:

把简单的东西复杂化
如果你用JPG拍片,一般爱好者,对图片没有时间深入研究者,那么设置成SRGB就没错,无论你是网上交流或是拿去冲印店扩音,都绰绰有余。
如果你用RAW拍片,那么设置成ARGB或SRGB都无所谓,后期在软件里可以互换,一般设置成SRGB比较方便,因为大部分片子都是要导出后网上交流的,大部分片子最终都要导出SRGB,这样设置不需要在导出时专门一个动作,转换色彩空间,有时候会忘了,导出一个ARGB还麻烦,还需要删了重新导。
综述,任何情况下都 设置成SRGB开心玩摄影。
还有一点,身边认识的几个朋友都从只拍RAW,逐渐改成JPG出片了,只在朝晚需要精致调整色温时改成RAW。
复杂的东西简单化,乐趣放在拍上

极专业人士可以忽略此贴,因为他们都知道RAW和色彩管理是怎么回事,凡是为此不知道怎么设置的,一律全部SRGB。不管是拍JPG格式,还是RAW,全部SRG不会错。不知从哪百度来点知识碎片,不经过实践就发出来,不但不能给初学者指明方向,反而会为此徒增烦恼,更加云里雾里。

——引用一下网友“zhou511511”的评论

被坑惨了,前几天在蜂鸟看过一篇类似的贴,就把机器调成AdobeRGB的啦.结果显示器颜色还好,放到手机里或者直接去彩扩店洗照片,相片出来惨不能睹,现在彩扩店的色彩配置都是用设备自制作的,还有色域的原因,反正绝对不是AdobeRGB,照片出来就算后期修正也是看不下去,还是机器里面原始用的什么就用什么吧.你追新追好,人家全国的后期彩扩店都还是老的,你自己新有个屁用!

再简单汇总一下:

就是相机色彩空间选sRGB即可,因为机身直出JPG的话sRGB直接就可以网上分享了
想要aRGB,直接拍RAW就可以啦,因为机内色彩空间设置不影响RAW,RAW可以后期选aRGB或sRGB都可以
对普通用户来说,机身色彩空间直接sRGB就行啦,建议其用aRGB就是“误导”!

你自己文中最后一句也说了:

——另外用什么样空间,在相机中设置对RAW文件没有影响,相机设置只影响JPG,RAW是用相机专用的色域空间记录的。

那其实对于相机的色彩空间选择这个问题,还有需要讨论的地方吗?

本帖最后由 benmd 于 2017-4-11 19:42 编辑

[12 楼] 坐看闲云 [泡菜]
17-4-11 19:22
benmd 发表于 2017-4-11 19:02
但现在问题并不是色域的问题,而是如果普通用户选择aRGB,那么在网上分享照片时就会出现色彩问题!!!这才是核心问题,否则谁都会知道aRGB数据上比sRGB优秀,但为什么不全都用aRGB呢?这么重要的一点你有考虑过吗?

还是那句,原理当然可以了解一下,但普通用户完全没必要去考虑,直接sRGB就是了。


这很简单,把aRGB转sRGB就行,宽色域转窄色域是很轻易的事。但sRGB转aRGB就没有任何意义了,因为已经损失色彩了,是永久性的损失。如果想再找回丢失的色彩,只有RAW重新输出,然后再调整一遍。
所以aRGB适合做中间文件,也可做打印印刷文件,而ProPhoto RGB则做母版文件。母版文件不适合任何输出,必须转中间文件,也就是16位的aRGB。中间文件也不适合任何输出,所以必须根据不同使用,包括显示器显示,输出针对件文件。

为什么要保存aRGB,甚至是ProPhoto RGB。因为有可能去打印印刷,虽然自己的设备无法正确显示,但宽色域保存的文件在专业输出部门更容易校色,专业人员会帮你解决这个问题,但你需要做的是尽少损耗色彩。
另外一个使用宽色域的好处,是调整后再转sRGB的色彩层次往往比sRGB直接调的更好,就象使用16位色调好后转8位比直接调8位效果要好。
[11 楼] benmd [资深泡菜]
17-4-11 19:02
坐看闲云 发表于 2017-4-11 15:32
我也是最近才关注这件事,以前用Adobe RGB多,因为缺少这方面知识。现在我想重新认识一下,虽然过程不一定最佳,但起码这方面要有认识。
学摄影这方面知识我觉得是必备的,因为现在不象过去可以把底面交专业图片社,现在都要自己出片了。
在普通显示器里,用Photoshop处理图片,使用ProPhoto RGB与sRGB色彩变化看起来并不是很明显,专业显示器会有差别。但即使普通显示器,用ProPhoto RGB处理图片的色调过度更柔和,有些图片会有比较明显效果。
再一个从大色域转小色域可能会有些变化,需要一些经验,但尽量减少色损以维持更好了的色阶。虽然会有些损耗,但肯定比用小色域直接调整得好。
这些过程可能相对麻烦些,也既要一些经验,但经验是靠多做积累起来的。
当然没必要每张图都这么做,要求比较高的图可以,一般性的图可以简化些,使出图与效率平衡一些。
另外用ProPhoto RGB并不比sRGB增加图片大小,只不过使用16位会大大增加文件,但如果不使用16位处理的基本不能算精细作品,即使用sRGB要得到高质量也一定要用16位的。


但现在问题并不是色域的问题,而是如果普通用户选择aRGB,那么在网上分享照片时就会出现色彩问题!(aRGB的照片如果直接放上网分享会出现色彩沉闷的情况,必须通过软件将aRGB转换成sRGB才能在网上正确分享)

这才是核心问题,否则谁都会知道aRGB数据上比sRGB优秀,但为什么不全都用aRGB呢?这么重要的一点你有考虑过吗?

还是那句,原理当然可以了解一下,但普通用户完全没必要去考虑,直接sRGB就是了。

专业用户选aRGB+RAW就是啦,要在网上分享照片的话,用软件转换成sRGB也可以,就是多个转换步骤。
本帖最后由 benmd 于 2017-4-11 19:13 编辑

[10 楼] 坐看闲云 [泡菜]
17-4-11 15:42
如果用LR(CR)或其它解RAW软件,不经过PHOTOSHOP或其它图像编辑软件,直接出图,或者很小调整的,可以直接出Adobe RGB或sRGB的。要看用于什么,如果是打印或印刷,出Adobe RGB,印刷还要专门转CMYK,有的印刷厂有专门ICC的。电脑中看的,直接出sRGB就行。 本帖最后由 坐看闲云 于 2017-4-11 15:48 编辑

[9 楼] 坐看闲云 [泡菜]
17-4-11 15:32
keepi 发表于 2017-4-11 15:05
闲云兄这次说的不是艺术,不是感觉,而是技术,我觉得还是很值得赞扬的。
虽然我目前都是直出……
而且我后面估计也就是简单后期,傻瓜后期,因为懒,因为没那么多时间折腾。
相当于给我做了一个科普。


我也是最近才关注这件事,以前用Adobe RGB多,因为缺少这方面知识。现在我想重新认识一下,虽然过程不一定最佳,但起码这方面要有认识。
学摄影这方面知识我觉得是必备的,因为现在不象过去可以把底面交专业图片社,现在都要自己出片了。
在普通显示器里,用Photoshop处理图片,使用ProPhoto RGB与sRGB色彩变化看起来并不是很明显,专业显示器会有差别。但即使普通显示器,用ProPhoto RGB处理图片的色调过度更柔和,有些图片会有比较明显效果。
再一个从大色域转小色域可能会有些变化,需要一些经验,但尽量减少色损以维持更好了的色阶。虽然会有些损耗,但肯定比用小色域直接调整得好。
这些过程可能相对麻烦些,也既要一些经验,但经验是靠多做积累起来的。
当然没必要每张图都这么做,要求比较高的图可以,一般性的图可以简化些,使出图与效率平衡一些。
另外用ProPhoto RGB并不比sRGB增加图片大小,只不过使用16位会大大增加文件,但如果不使用16位处理的基本不能算精细作品,即使用sRGB要得到高质量也一定要用16位的。
[8 楼] 坐看闲云 [泡菜]
17-4-11 15:17
benmd 发表于 2017-4-11 14:45
最最关键的是,你就算拥有全套支持aRGB的硬件以及软件设备,那也只能是你自己能看到正确的色彩,绝大部分人在网上看你的照片都是色彩怪怪的……

你要是讲输出,那没必要在论坛上讲,讲了也没用,因为大家在网上交流图片的,肯定是选sRGB的,你就算全套流程严格按照aRGB来输出样片,最终也只能你和你身边的朋友欣赏,别人无法欣赏到,所以嘛,这个其实真没什么好讲的。

就像那些玩定制的入耳式多单元耳机,万多元的定制,你给其他人听,可能连街边10元一条的还不如,因为定制耳机是根据你本人的耳朵来定制的,别人的耳朵肯定和你的不一样,所以一听可能还不如地摊货,同样的道理。


选择大色域空间的作用就是为有效减少色彩调整过程中的的损耗。至于显示器准确的问题,如果没有好的色彩管理,Adobe RGB没调准,sRGB就准了吗?这是另话。先不管显示器准不准的问题,先解决从解RAW到成品过程中色耗的问题。

如果说设备都不支持就不需要用大色域,那么相机的RAW也用sRGB空间就得了,为什么要用比Adobe RGB大得多的空间色域组成RAW?既然相机用了大色域空间,为什么在输出时不尽量保持相机的色彩,而要输出小空间里,人为地损耗很多?

到于最后环节的用处,在调整过程中把色耗减少最小的程度上,输出Adobe RGB或sRGB这是容易的事,从大空间转小空间色域是容易的,就象大桶水倒到小桶里一样。然而从小色域转大色域则是无用的事,就象小桶水倒入大桶里。 本帖最后由 坐看闲云 于 2017-4-11 15:33 编辑

[7 楼] keepi [泡菜]
17-4-11 15:05
benmd 发表于 2017-04-11 06:24
这真没什么好谈的,普通人肯定是sRGB,你给推荐aRGB那是“误导”;
如果是专业摄影师,经常要打印输出,自然也不需要你跟他说...

闲云兄这次说的不是艺术,不是感觉,而是技术,我觉得还是很值得赞扬的。
虽然我目前都是直出……
而且我后面估计也就是简单后期,傻瓜后期,因为懒,因为没那么多时间折腾。
相当于给我做了一个科普。
本帖由安卓客户端发布
[6 楼] benmd [资深泡菜]
17-4-11 14:45
最最关键的是,你就算拥有全套支持aRGB的硬件以及软件设备,那也只能是你自己能看到正确的色彩,绝大部分人在网上看你的照片都是色彩怪怪的……

你要是讲输出,那没必要在论坛上讲,讲了也没用,因为大家在网上交流图片的,肯定是选sRGB的,你就算全套流程严格按照aRGB来输出样片,最终也只能你和你身边的朋友欣赏,别人无法欣赏到,所以嘛,这个其实真没什么好讲的。

就像那些玩定制的入耳式多单元耳机,万多元的定制,你给其他人听,可能连街边10元一条的还不如,因为定制耳机是根据你本人的耳朵来定制的,别人的耳朵肯定和你的不一样,所以一听可能还不如地摊货,同样的道理。
[5 楼] benmd [资深泡菜]
17-4-11 14:37
简单说来,就是AdobeRGB在我们日常的显示器中几乎完全发挥不出优势,而且受浏览器影响颇大。

显示器不是广色域的,浏览器不支持色彩管理的,用aRGB反而会有反效果,还不如sRGB(色彩怪怪的)

至于市售的液晶显示器,至少99%的显示器都属于跟上面这个类似的色域,早期的民用CRT显示器就算是珑管也就这水准,蜘蛛之类的大众化校色仪对广色域支持也不好。现在市面上的广色域显示器,入门级的飞利浦240pw,戴尔u2410,都要到3000以上,高端的NEC,艺卓那些能到五位数,这些基本上都面向专业领域,如果你的显示器支持不了广色域,还是别折腾了。有人会在页面上放对比图,说明AdobeRGB比sRGB来得鲜艳,其实这是没道理的事,因为在一个非广色域的显示器上,你是看不见AdobeRGB多出来的那一部分色彩的,那只是人为降低了图片饱和度而已,实际上sRGB不会差那么多。
那么把照片搞成AdobeRGB的同学们,如果你们的显示器都支持不了那么高的色域,怎么拿来做后期并保证准确呢?如果没有加载额外的icc文件,windows本身是把显示器当做sRGB色域处理的。PS本身可以进行颜色管理,如果超出了sRGB的范围,在ps里面显示的只是没有细节的一片纯色而已,饱和度溢出。如果把这照片导出jpg然后放到网上(大部分人的照片都是这么用来交流的吧),照片颜色会变淡,感觉像褪了色,而且跟你在ps里面调的相比非常不准。

问题在于大多数看图软件和ie、chrome、opera这几个主流浏览器不支持色彩管理,新版firefox可以支持,不过用的人跟前三个加起来比那是少得可怜。原理呢,打个比方,在sRGB里面饱和度为100%的颜色,假设放到AdobeRGB空间里面也就相当于最鲜艳色彩的80%,那么程序会把80%这个数据记录到文件里面。当读图的软件没有色彩管理功能时,它会将这80%默认为系统的sRGB标准的80%,如果有色彩管理功能,软件会读取图片里面的icc信息,并将正确的色彩还原出来。

要是你的图片不冲不洗主要是往网上放,那么还是老老实实用sRGB模式吧。现在能够完美支持adobeRGB的打印机贵的要命,激光冲印好像也到不了这么宽。庆幸的是这些输出设备都支持色彩管理,颜色表现不出来至少不会搞得像掉色一样。让我选的话,我宁愿放弃那么点饱和度,让整个流程简单一些。真要用的话,至少先得有个广色域的显示器,然后才能在那些专业级印刷或者商业输出上获得更出色一些的效果。
[4 楼] benmd [资深泡菜]
17-4-11 14:28
——引用知乎的

作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/20602284/answer/87019551
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

普通的摄影爱好者如果要输出打印照片请选择sRGB的大容量JPG格式。因为这是「 保护您摄影成果的最佳选择 」。

如果您拥有在印刷厂或者快印店拥有打印样张,并且对机器调色的特权VIP用户,我建议您选择AdobeRGB;
如果您仅仅是做一本相册自己欣赏,我建议您选择sRGB;
如果您的照片在专业摄影展有专业灯光配合的大幅面展览,我建议您使用RAW格式;
如果您的照片仅仅在网络上被大家分享,那随便你选择哪种模式,因为那都是你的事情(当然我会选择sRGB模式)。

色彩控制与其说是一门技术,一门科学,不如说是一门管理。对大部分搞不清色彩管理系统原理的文艺青年来说,要理解色彩管理是保证「 您说的红、照相机的红、显示器的红、打印机的红、印刷机的红 」尽量接近的一门学科,是非常困难的 。从影像的保存信息来说,AdobeRGB确实要比sRGB要高,这点毫无疑问。但是色彩是一套产业链的,你的照片经过的各个环节都需要AdobeRGB模式才可以。有些人说只要印刷就用AdobeRGB,不能这样简单判断。

1.您的照相机必须选择AdobeRGB(这很简单)
2.您的操作系统、显卡、显示器必须支持AdobeRGB并调到AdobeRGB模式,(这不简单)
3.您的图像查看编辑软件必须支持AdobeRGB并调到AdobeRGB模式,(简单)
4.相关的快印店印前管理系统也必须使用AdobeRGB模式(这搞不清楚了)
5.相关快印点的冲扩机、印刷机都必须支持AdobeRGB模式(晕了,我无法控制)

根据水桶理论,水桶的装水量取决于最短的一块板。看见了没?您的照片从相机到相片册子,经过了那么多的环节。这些环节都必须使用同样的色彩空间模式,只要其中的一个环节出了差错,色彩就乱了。你的相机设置成AdobeRGB模式非常简单,但你的显示器要调整到AdobeRGB模式就不简单了,你更无法控制快印点的色彩模式,因为人家不会为了你一个人去调整人家精心调教好的色彩模式。因此,你自己要负责1-4的环节,如果你不懂其中的原理的话,调教是痛苦的。那为什么冲印出现色彩问题的概率要远小于册子呢?因为冲印是直接从相机到冲印机的,中间没有那么多环节。而数码时代很多人喜欢中间改改调色,殊不知,他们在普通显示器上的不精准调色会完全彻底地毁了照片。 本帖最后由 benmd 于 2017-4-11 14:30 编辑

[3 楼] benmd [资深泡菜]
17-4-11 14:24
user060626 发表于 2017-4-11 12:28
这有什么好谈的,普通人sRGB没商量!


这真没什么好谈的,普通人肯定是sRGB,你给推荐aRGB那是“误导”;
如果是专业摄影师,经常要打印输出,自然也不需要你跟他说,所以嘛,就等于没什么好说的。
[2 楼] user060626 [泡菜]
17-4-11 12:28
这有什么好谈的,普通人sRGB没商量!
[1 楼] 坐看闲云 [泡菜]
17-4-11 11:45
数码相机使用,不懂输出色彩空间及色彩位深设置,这对于相机是很大的浪费。所以想聊聊这方面的,这些色彩知识也是挺深奥的,但操作并不复杂,只要掌握相关步骤就行。
每种数码相机都有自己的色彩空间,而这种色彩空间一般都比Adobe RGB和sRGB空间大得多。色彩空间大,说明对自然界色彩可以用更广的色域来解释。如果相机色彩输出为Adobe RGB和sRGB文件,则有部分色彩无法对应起来,色彩会有一定损失,而sRGB是损失最厉害的。那有没有一种色彩空间能容纳相机色域,答案是有,这就是ProPhoto RGB色域空间。色域空间大小:ProPhoto RGB>相机色域>Adobe RGB>sRGB。
再说说色彩位深,电脑PS能处理的色彩位深有8位、16位及32位。32位几乎用不到,一般专业照片处理基本是用16位,8位只处理一般性图像。16位是照片处理最常用的,有人说显示器大都8位的,广色域专业显示器也不能显示16位,有没有必要用16位。答案是有必要,因为用16位图像在调整时可以做到更小的损失,不容易出色阶断层的问题。所以专业调色基本是用16位的,调好后再另保存为8位做印刷打印等,因为目前印刷打印还只能识别8位的。
再说说图像处理用什么空间比较好,很多后期师用Adobe RGB,认为目前专业显示器也只支持Adobe RGB,打印也是如此,用更广的色域没法显示,或者输出打印不能识别,这样是否等于说用更广的色域没用。答案是否定的,用更广的色域肯定是更好的,这种更广的色域指的是ProPhoto RGB。这道理就象使用16位色深一样,虽然目前还无法完全显示或输出,但可以做到在调图过程中色彩最小的损失,所以ProPhoto RGB还是非常有用的。

那么用色域空间及位深怎样一个流程更好?
在LR、CR等解RAW软件中输出TIFF最好用ProPhoto RGB、16位,然后应该建立文件层阶。
ProPhoto RGB、16位的文件是母版文件,相当于第一层,用于调整的。
第二层是中间文件,可以另存为,最好不要破坏母版文件,用Adobe RGB、8位或16位,这个文件是用来做各种输出(包括网页显示)的中间转换。
第三层是输出类文件。Adobe RGB、8位是用于打印的,嵌入厂家ICC的CMYK是用于印刷的,sRGB文件是用于网页显示的,这类文件是从第二层中间文件转换过来。

对于学习摄影,个人认为这方面知识是必备的。用专业高档相机,一开始输出就为sRGB 8位的,这是多大的浪费,除非只是买相机用于网络发布,基本没有后期,也没有打印输出的要求。
那当然有的人认为太麻烦,但用RAW输出Adobe RGB还是必要的,这类文件在打印方面比sRGB要好很多。如果真的在PS中很少调整,直接LR中调好输出Adobe RGB也可以。但在PS中有调整的,则最好用ProPhoto RGB、16位。

另外用什么样空间,在相机中设置对RAW文件没有影响,相机设置只影响JPG,RAW是用相机专用的色域空间记录的。 本帖最后由 坐看闲云 于 2017-4-11 11:54 编辑