色影无忌

用DNG格式解决Q系列的色斑、毛刺、涂抹效果
2625 90
[62 楼] akeung [泡菜]
17-6-29 08:31
手機版無忌沒得編輯的，打錯也沒得修改
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[61 楼] akeung [泡菜]
17-6-29 08:29
akeung 发表于 2017-06-29 08:22
我作晚去下了x3tool 最新的0.57版，試了我少知又少拍的SDQH RAW，今次真真支持了SDQH 的RAW了，但有一些不知可解解不到，...


經ACR轉出的X3F正常質感都比SPP 轉出來的比較，這次都是一樣，真真希望sigma 加點力吧把SPP 寫得點，連業余的X3TOOL都寫得比你強！
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[60 楼] akeung [泡菜]
17-6-29 08:22
我作晚去下了x3tool 最新的0.57版，試了我少知又少拍的SDQH RAW，今次真真支持了SDQH 的RAW了，但有一些不知可解解不到，
試了一下真真如上次SDQ 一樣渣及涂抹，色斑等真真都沒了，個銳利度就差了一點，但這個一値都是在ACR內常見的，可以自行加回的，又一次証明SPP 的失敗！！

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[59 楼] zifeilin [泡菜]
17-6-28 14:42
机身JPG直出、x3f默认参数转tif和x3 tools转DNG默认参数转tif出片效果的比较。
[58 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-6-28 09:26
广角镜头出现的红心绿角等红移现象在高像素的X3感光元件是无法避免的，即便SDQ/QH采用4:1:1的X3结构，提高M/B层像素面积，但
T层的高像素仍产生红移，这从Liveview实时取景就可看到，50mm以下焦距逐渐显现，广角超广角很明显，50mm以上焦距则很轻微甚至消失。
奇怪的是，SDQH拍出的广角镜头图片的红心绿角却极为轻微甚至没有，估计适马在机器内部对红移进行了软件处理。

SD1/Merrill无Liveview实时取景，故无法判断输出的图片是否经机内软件处理消除红移。

附：
适马SD系列各款机身的像素密度折算全幅像素 ：SDQ/QH相当于全幅4400万像素（T层相当于全幅4400万像素，M/B层相当于全幅1262万像素），SD1/merrill相当于全幅3500万像素，SD14/15相当于全幅1360万像素，SD9/10相当于全幅990万像素。
[57 楼] 黑马甲 [资深泡菜]
17-6-28 00:00
黑马甲 发表于 2017-6-27 23:59
我试过佳能移轴牛头17L，有的。
适马的8-16倒没发现有。
[56 楼] 黑马甲 [资深泡菜]
17-6-27 23:59
qingjun 发表于 2017-6-27 23:38
适马为sd1开发过高质量的广角镜头？你试试改佳能口的sd1+1124或者 腾龙15-30有明显的红心绿角成像吗？我非常想知道拍摄效果。
我试过佳能移轴牛头17L，有的。
[55 楼] qingjun [资深泡菜]
17-6-27 23:38
赌之王 发表于 2017-6-27 21:58
从1.5x APS-C画幅的SD1在广角镜头上明显的红心绿角成像与1.3x APS-H的SDQH在广角镜头上极轻微的红心绿角成像推断，使用X3是因像素井过深而无法实现高像素上完美成像。
故此，M的1:1:1高像素结构已走到尽头，画幅只能止步于1.5x的APS-C。
Q的4:1:1带来了希望，但如把画幅扩大至全幅，是否用广角镜头会出现边缘绿角呢？
而1.7x的X3虽然成像很好，但像素显然落后于时代。
总之，X3立体式感光结构虽好，但三层的深像素井显然严重影响边角成像。

如果要在1:1:1的M、红心绿角，或4:1:1的Q二者之间选择，我肯定选Q，原因很简单，无法忍受红心绿角，虽然有高人用后期软件调整正常，但最终必定影响成像质量。

附SD系列各代机型简略参数：

适马为sd1开发过高质量的广角镜头？你试试改佳能口的sd1+1124或者 腾龙15-30有明显的红心绿角成像吗？我非常想知道拍摄效果。 本帖最后由 qingjun 于 2017-6-27 23:45 编辑

[54 楼] olia66 [泡菜]
17-6-27 22:05
akeung 发表于 2017-6-27 09:24
我看sigma spp程式人員還是功夫不夠，一山不能藏二虎！
就一个算法而已，难道q机身固件算法、处理器都是外包的？还是适马连这移植到spp上都不会？
把SPP算法做好，不仅老粉丝会买账，同时还能吸引更多马赛克的用户，岂不是两全其美？
想不出适马如此做法的合理理由。
[53 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-6-27 21:58
该人员 发表于 2017-6-27 19:28
同场景同参数对比的片子很多，411质感退步明显，但有人认为是spp对q的支持不力，或者是不应该用同参数对比。
非同场景可以拿同题材相似场景的片子作为参考，样本数量越大对比的意义就越客观。
当然，我也是觉得同场景同参数对比最有说服力。
其实，大家自行研究各种各样的方法后期大费周章就是为了解决q的画质问题再现111时代的扎实质感。

从1.5x APS-C画幅的SD1在广角镜头上明显的红心绿角成像与1.3x APS-H的SDQH在广角镜头上极轻微的红心绿角成像推断，使用X3是因像素井过深而无法实现高像素上完美成像。
故此，M的1:1:1高像素结构已走到尽头，画幅只能止步于1.5x的APS-C。
Q的4:1:1带来了希望，但如把画幅扩大至全幅，是否用广角镜头会出现边缘绿角呢？
而1.7x的X3虽然成像很好，但像素显然落后于时代。
总之，X3立体式感光结构虽好，但三层的深像素井显然严重影响边角成像。

如果要在1:1:1的M、红心绿角，或4:1:1的Q二者之间选择，我肯定选Q，原因很简单，无法忍受红心绿角，虽然有高人用后期软件调整正常，但最终必定影响成像质量。

附SD系列各代机型简略参数：
[52 楼] akeung [泡菜]
17-6-27 21:15
黑马甲 发表于 2017-6-27 20:47
改新款腾龙18-400吧！还能实现防抖。

sigma 18-300C 也有防抖功能了,大俠騰龙要改接口的
[51 楼] 黑马甲 [资深泡菜]
17-6-27 20:47
akeung 发表于 2017-6-27 20:26
這個鍋我覺得應該由山木 和人來背就最識合,還有sony不收購sigma也要來背這個鍋
机器無完美的,如果有就沒有新的出了,太過執著也不太好的,拍多些好片大片給大家看才是王道,
我現在也心癢癢想買回SDQH+816+18-200 C改18-300C
改新款腾龙18-400吧！还能实现防抖。
[50 楼] akeung [泡菜]
17-6-27 20:26
该人员 发表于 2017-6-27 20:08
如果用其他软件解411能再现111的质感、过渡，那么画质退步的锅就可以让spp来背了。咱俩的共识在于都承认存在着画质退步这口锅，分歧在于您觉得spp应该背锅，我觉得411应该背锅。花工老师认为这口锅根本就不存在。


這個鍋我覺得應該由山木 和人來背就最識合,還有sony不收購sigma也要來背這個鍋
机器無完美的,如果有就沒有新的出了,太過執著也不太好的,拍多些好片大片給大家看才是王道,
我現在也心癢癢想買回SDQH+816+18-200 C改18-300C
[49 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-6-27 20:08
akeung 发表于 2017-6-27 19:38
spp对q的支持不力是鐵一般的事實不用懷疑的

我說到這就算了,再說下去又要發起戰爭了
如果用其他软件解411能再现111的质感、过渡，那么画质退步的锅就可以让spp来背了。咱俩的共识在于都承认存在着画质退步这口锅，分歧在于您觉得spp应该背锅，我觉得411应该背锅。花工老师认为这口锅根本就不存在。
[48 楼] akeung [泡菜]
17-6-27 19:38
该人员 发表于 2017-6-27 19:28
同场景同参数对比的片子很多，411质感退步明显，但有人认为是spp对q的支持不力，或者是不应该用同参数对比。
非同场景的片子样本数量越大对比的意义就越客观。
当然，我也是觉得同场景同参数对比最有说服力。
其实，大家自行研究各种各样的方法后期大费周章就是为了解决q的画质问题再现111时代的扎实质感。


spp对q的支持不力是鐵一般的事實不用懷疑的

我說到這就算了,再說下去又要發起戰爭了
本帖最后由 akeung 于 2017-6-27 19:39 编辑

[47 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-6-27 19:28
赌之王 发表于 2017-6-27 18:37
拿人家拍的片子，而且还不是同一时刻拍的片子来作比较证明成像的优劣，很不严格，我觉得结论很不靠谱，你觉得呢？
同场景同参数对比的片子很多，411质感退步明显，但有人认为是spp对q的支持不力，或者是不应该用同参数对比。
非同场景可以拿同题材相似场景的片子作为参考，样本数量越大对比的意义就越客观。
当然，我也是觉得同场景同参数对比最有说服力。
其实，大家自行研究各种各样的方法后期大费周章就是为了解决q的画质问题再现111时代的扎实质感。 本帖最后由 该人员 于 2017-6-27 19:37 编辑

[46 楼] 兰寿王 [泡菜]
17-6-27 19:07
恩，靠谱的比较是两台机子同样场景作比较才能看出差异，严格的测试都是在相同条件场景下进行的，上架是必须的，否则随便拿点片子太没说服力，各人拍片的情况千差万别，没什么意义。
[45 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-6-27 18:37
该人员 发表于 2017-6-27 18:09
你对比一下独色的111片和花工的411片就会发现，从画质方面来看，很容易看到411的退步，不容易看到411的进步。

拿人家拍的片子，而且还不是同一时刻拍的片子来作比较证明成像的优劣，很不严格，我觉得结论很不靠谱，你觉得呢？
[44 楼] yxdxy [陈年泡菜]
17-6-27 18:28
目前好象还没有十全十美的相机，最近例如A9都争议不断。作为一个用家，买了一台相机，在了解缺点或短板的同时，我觉得更重要的是研究如何扬长避短，将相机的功能发挥到极致，多出好片，这样才对得起我们付出的金钱啊。
[43 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-6-27 18:23
akeung 发表于 2017-6-27 17:52
nonono，該兄只是一個有種堅持和執著的人，x3机器一定要忠于原著，有堅持和執著是好事，可惜他不是sigma 老板，要是他是老板sigma 可能更發揚光大

我觉得忠于原著应是忠于镜头的玻璃与光谱特性，这就是为什么大侠们PK对比镜头时必拍反转片的原因。

平面msk感光元件是无法再现镜头的玻璃与光谱特性，X3感光元件在原理上是可以再现的。
最近刚把康蔡镜头转在SDQH上，果然发现了AEG、MMG、MMJ各年代镜头的色彩倾向与成像风格差异，迟点打算开一贴总结一下。
[42 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-6-27 18:09
赌之王 发表于 2017-6-27 17:41
看来看去，发觉该人员就是过于执着所谓的高光过渡，由此引出了诸多争执，其他倒也没什么。
你对比一下独色的111片和花工的411片就会发现，从画质方面来看，很容易看到411的退步，不容易看到411的进步。
[41 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-6-27 18:06
镜头、感光元件的相互配合不可或缺，尽管X3的微反差表现出色，可绝大多数的数码镜头（包括适马）的微反差解析就差多了，1+1小于2啊。如果是用APO镜头（我指的是真正的复消色差镜头）或者微反差出色的蔡司镜头，绝对是1+1大于2。
假如认为廉价镜头安在X3上就能拍出顶级镜头的成像质量，那厂家发展感光元件就好了，又何必费力研发昂贵的顶级镜头呢？
[40 楼] akeung [泡菜]
17-6-27 17:52
赌之王 发表于 2017-6-27 17:41
看来看去，发觉该人员就是过于执着所谓的高光过渡，由此引出了诸多争执，其他倒也没什么。


nonono，該兄只是一個有種堅持和執著的人，x3机器一定要忠于原著，有堅持和執著是好事，可惜他不是sigma 老板，要是他是老板sigma 可能更發揚光大
[39 楼] akeung [泡菜]
17-6-27 17:47
该人员 发表于 2017-6-27 17:36
满足于jpg直出，不用培养耐心。但是，玩sfd上架子培养耐心；过热警告培养耐心；dng后期调片培养耐心。你可能是满足于jpg直出效果吧。


哈哈哈，算你贏了，怎樣説你都一定有辨法説明Q 是沒用的機器，自己喜歡用那台X3 就自行決定就是了，自己用得開心就是了，不用計較別人怎説的
[38 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-6-27 17:41
看来看去，发觉该人员就是过于执着所谓的高光过渡，由此引出了诸多争执，其他倒也没什么。
[37 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-6-27 17:36
LAMP 发表于 2017-6-27 17:21
真遗憾你都不知道你自己在说什么
就培养耐心一句话，就暴露了你对q的无知
满足于jpg直出，不用培养耐心。但是，玩sfd上架子培养耐心；过热警告培养耐心；dng后期调片培养耐心。你可能是满足于jpg直出效果吧。
[36 楼] LAMP [老坛泡菜]
17-6-27 17:21
该人员 发表于 2017-06-27 12:55
大多数人的需求用手机就可以满足了。q对于云彩的表现距离m可不是丁点差距，缩图依然很明显。111x3的100%各种显摆，411的100%都不好...


真遗憾你都不知道你自己在说什么
就培养耐心一句话，就暴露了你对q的无知
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[35 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-6-27 15:39
yxdxy 发表于 2017-6-27 14:59
确实是这样，不要用spp里的降噪，解出后用acr再处理，100%完全不成问题。
并不是说没有噪点就没问题。降噪很简单，涂抹谁都会。111x3的微反差变化才是x3独特质感的本质属性。尤其是高光过渡部分，q的高光过渡比m少了很多层次。这一点在云彩层次的表现方面暴露得非常明显。用云彩验证高光过渡，一目了然。不知道q的云彩能不能胜过msk，反正比m是差远了。下次我试试dng格式的云彩，看看能不能有m的效果。 本帖最后由 该人员 于 2017-6-27 16:02 编辑

[34 楼] yxdxy [陈年泡菜]
17-6-27 14:59
赌之王 发表于 2017-6-27 14:50
4:1:1的dng再ACR解后贴100%不是问题。
我觉得SDQH拍片很轻松很方便。

确实是这样，不要用spp里的降噪，解出后用acr再处理，100%完全不成问题。
[33 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-6-27 14:50
akeung 发表于 2017-6-27 13:33
4:1:1的100%當然不好意思貼，因為spp 實在解得太差勁了，我自己貼的大多數是100%的直出jpg ，
但国內的朋友都説我外連網站半天也開不到，我只好縮圖發了，
如要培養耐心和鍛煉身體，我可以説100%是用1:1:1的X3機器

4:1:1的dng再ACR解后贴100%不是问题。
我觉得SDQH拍片很轻松很方便。 本帖最后由 赌之王 于 2017-6-27 14:53 编辑