捷安特XTC820 2018和一些配件选购杂谈

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[92 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-31 21:56 nilynch 发表于 2017-10-31 21:36 啧啧，你这人的心眼是有多小生活太苦逼，有个笑料经常拿出来笑笑蛮好的，比如湖边那位“要弄也得四公主啊”我经常想起来笑笑。
[91 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-31 21:48 更新一下目前到手的配件和体会。推荐的有： 1. Topeak TC2296B上管包和TC2285B尾包。2296上管包没啥说的，款式用料做工都极好，虽然耳机孔没啥用因为mini USB充电口太大穿不过去，USB线可以直接从包拉链口走，还要方便些。2285有点长，坐垫调低的时候可能空间就不够了，但用料和做工是极好的。所以我又淘了2271B尾包，这个包上下方向比较短。 2. Topeak TC1021手机支架和通用手机适配器。这个手机支架是装在stem cap（头管盖？）那，位置极好，正好手机尾部靠着上管包，接充电宝接出来的USB充电线。Topeak只为iphone开发专门的适配器，所以我的三星S7只能用那个通用手机适配器，五花大绑的有点麻烦，而且挡摄像头，不过材质和做工符合Topeak一贯的品质。这套手机固定装置和1里面的上管包构成了非常好的手机长续航携带方案。 3. Cateye Volt400头灯。先买了个Inbike的德规头灯，极烂，续航短，光斑形状怪异，外形太大做工松垮。然后用手电斑马的SC600，手电有个问题就是聚光性能太好，即使是中心光斑之外的亮区因为手电的反光镜反光性能太好还是会很刺眼，影响对面行人和骑者。所以最后还是花了好长时间选了Cateye的Volt400，没有选更新的Volt400CX系列是因为CX系列是全塑料的，而且光斑更集中一些，固定方式也不如。 4. Infun 自动感应刹车尾灯。这个尾灯强烈推荐，除了灯和橡胶绑带的连接方式显得脆弱易脱，实在没什么可说的。毕竟cateye带kinetic（刹车或急速变向）的尾灯要360了吧。因为和2285B位置冲突，我现在找到固定地方就是后轮上面那根斜管（后上叉？），有点松，我垫了三块淘宝买的手电支架里面带的塑料垫片。 5. Cateye的PB1000型铃铛，非常好用，我喜欢这样自动回弹可以把拇指停留在上面的铃铛。而且这个铃是左手操作，正好和单盘左手不需要调速配合，非常好。 6. Topeak TMD06B可调节水壶架。除了好用之外还有就是漂亮。 7. 象印480ml保温杯（S开头的小头轻量系列）和Bolkini莱卡保温杯套，配合6极好。 8. Topeak TMM-1G气筒。Topeak的Morph系列气筒外形用料和做工都是极佳的。Mini Morph是最小的型号，Turbo Morph次小曾经拥有过。非常喜欢的气筒。注意买带G气压计的型号。 9. Topeak TW014停车架。非常好，做工和设计都很好。但是单边还是不是太稳，洛克兄弟的仿制品有双边的，可能更稳吧，但折叠起来就肯定大一些。 10. 棘轮扳手。我用的是德国wera那种极小的棘轮扳手，嵌入六角批头用来调节XTC820的尾管紧固螺丝以升降坐垫。Topeak好像也有一款，好像也很不错。觉得可有可无的配件有： 1. Topeak TT2563扭力套筒组件。发现不是想象的那么有用，毕竟尾管能固定住的扭力范围很宽，可能Nm就可以了，而6Nm其实已经比较大力了。也许还是bikehand那种可调节扭力（2～24之类的）的实用一些。 2. Topeak的后视镜副把，后视镜上下方向太窄了，而且是档位调节，需要副把安装的时候角度正合适才能在某一档上面正好能看到后面平面视角，而且还与骑者坐高有关。反正是后视条件太苛刻了。我觉得整个简单点的就好。不过这个副把装上了可以用来挂超市购物的塑料袋用。 3. Abus 5700折叠锁。虽然很强壮，但还是重了点，我又去淘了abus冠名giant的那种轻便的密码锁放尾包里面。 4. 那种几块钱的最简单的手电支架，其实是不错的，很适合用来放那些18650电池的手电。但关键是18650手电用作头灯对对面来的车太刺眼了，我的解决方法是把手电正面玻璃那上半贴了一条双面胶。 5. 骑行手套。我买了迪卡侬900系列（80元），结果今天用了半小时感觉很不好，还不如裸手握。难道更好的手套会好一些？不推荐的有： 1. Inbike的头灯，非常暗，矩形光斑极为怪异，稍微一偏角度就成异形了，工作时间不到2个小时，怎么用嘛。 2. 那种16元左右的上下都是可调的手电支架，太大了，装车上太怪异了。真需要手电支架，买那种10块钱4个的吧。
[90 楼] nilynch [资深泡菜] 17-10-31 21:36 softgwall 发表于 2017-10-31 03:55 平实真诚的好帖，帖主成熟的个性跃然纸上。那些上来就狮子吼棒喝“你说的都毫无意义”，然后开始卖弄自己那上万（人民币）的camp... 啧啧，你这人的心眼是有多小本帖由安卓客户端发布
[89 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-31 21:25 更新一下目前到手的配件和体会。推荐的有： 1. Topeak TC2296B上管包和TC2285B尾包。2296上管包没啥说的，款式用料做工都极好，虽然耳机孔没啥用因为mini USB充电口太大穿不过去，USB线可以直接从包拉链口走，还要方便些。2285有点长，坐垫调低的时候可能空间就不够了，但用料和做工是极好的。所以我又淘了2271B尾包，这个包上下方向比较短。 2. Topeak TC1021手机支架和通用手机适配器。这个手机支架是装在stem cap（头管盖？）那，位置极好，正好手机尾部靠着上管包，接充电宝接出来的USB充电线。Topeak只为iphone开发专门的适配器，所以我的三星S7只能用那个通用手机适配器，五花大绑的有点麻烦，而且挡摄像头，不过材质和做工符合Topeak一贯的品质。这套手机固定装置和1里面的上管包构成了非常好的手机长续航携带方案。 3. Cateye Volt400头灯。先买了个Inbike的德规头灯，极烂，续航短，光斑形状怪异，外形太大做工松垮。然后用手电斑马的SC600，手电有个问题就是聚光性能太好，即使是中心光斑之外的亮区因为手电的反光镜反光性能太好还是会很刺眼，影响对面行人和骑者。所以最后还是花了好长时间选了Cateye的Volt400，没有选更新的Volt400CX系列是因为CX系列是全塑料的，而且光斑更集中一些，固定方式也不如。 4. Infun 自动感应刹车尾灯。这个尾灯强烈推荐，除了灯和橡胶绑带的连接方式显得脆弱易脱，实在没什么可说的。毕竟cateye带kinetic（刹车或急速变向）的尾灯要360了吧。因为和2285B位置冲突，我现在找到固定地方就是后轮上面那根斜管（后上叉？），有点松，我垫了三块淘宝买的手电支架里面带的塑料垫片。 5. Cateye的PB1000型铃铛，非常好用，我喜欢这样自动回弹可以把拇指停留在上面的铃铛。而且这个铃是左手操作，正好和单盘左手不需要调速配合，非常好。 6. Topeak TMD06B可调节水壶架。除了好用之外还有就是漂亮。 7. 象印480ml保温杯（S开头的小头轻量系列）和Bolkini莱卡保温杯套，配合6极好。 8. Topeak TMM-1G气筒。Topeak的Morph系列气筒外形用料和做工都是极佳的。Mini Morph是最小的型号，Turbo Morph次小曾经拥有过。非常喜欢的气筒。注意买带G气压计的型号。 9. Topeak TW014停车架。非常好，做工和设计都很好。但是单边还是不是太稳，洛克兄弟的仿制品有双边的，可能更稳吧，但折叠起来就肯定大一些。 10. 棘轮扳手。我用的是德国wera那种极小的棘轮扳手，嵌入六角批头用来调节XTC820的尾管紧固螺丝以升降坐垫。Topeak好像也有一款，好像也很不错。觉得可有可无的配件有： 1. Topeak TT2563扭力套筒组件。发现不是想象的那么有用，毕竟尾管能固定住的扭力范围很宽，可能Nm就可以了，而6Nm其实已经比较大力了。也许还是bikehand那种可调节扭力（2～24之类的）的实用一些。 2. Topeak的后视镜副把，后视镜上下方向太窄了，而且是档位调节，需要副把安装的时候角度正合适才能在某一档上面正好能看到后面平面视角，而且还与骑者坐高有关。反正是后视条件太苛刻了。我觉得整个简单点的就好。不过这个副把装上了可以用来挂超市购物的塑料袋用。 3. Abus 5700折叠锁。虽然很强壮，但还是重了点，我又去淘了abus冠名giant的那种轻便的密码锁放尾包里面。 4. 那种几块钱的最简单的手电支架，其实是不错的，很适合用来放那些18650电池的手电。但关键是18650手电用作头灯对对面来的车太刺眼了，我的解决方法是把手电正面玻璃那上半贴了一条双面胶。 5. 骑行手套。我买了迪卡侬900系列（80元），结果今天用了半小时感觉很不好，还不如裸手握。难道更好的手套会好一些？不推荐的有： 1. Inbike的头灯，非常暗，矩形光斑极为怪异，稍微一偏角度就成异形了，工作时间不到2个小时，怎么用嘛。 2. 那种16元左右的上下都是可调的手电支架，太大了，装车上太怪异了。真需要手电支架，买那种10块钱4个的吧。
[88 楼] 新手入门了 [资深泡菜] 17-10-31 13:54 softgwall 发表于 2017-10-31 13:36 自行车和汽车有一样的地方，比如说看腰包和期望值买东西。这个加上期望值很重要，这年头汽车都满街跑了，嘲笑某位路人骑着共享单车是很恐怖的事情，说不定他可能家里十几套房子了。所以还是要看期望值，是否要拿去冲坡，是否要拿去和别人攀比都是期望值的一部分。那天车骑到湖边看着落日坐着休息，一对情侣（或者无娃夫妻）模样也路过拍照。男的凑我车边上端详半天，总算看清了是XTC820，问是820是吧，我说是。他女朋友在边上说也去弄一辆吧，他边走回女朋友方向，边大声来了一句“我要弄也要弄个四公主啊”。我当时那个心里暗笑的啊，这人啊。没事，咱继续看落日，继续拍美景。但自行车和汽车也有不一样的地方。比如说汽车不能几大件分开去买了整个来攒吧，虽然局部改装到各个论坛上面晒的人也不少毕竟这能养些人。但是最不一样的是不可能见到买40万级别车的人冲到20万级别车的人的论坛或者帖子里说你们讨论这些配置没有意义，20万的车买个牌子和外形或者颜色就行了。也不可能见到开40万级别车的人冲到20万级别车的人的帖子里说你们开20万的车开车水平太差了，我教你一些开车知识吧。呵呵。汽车里面几十万的差距都不会产生的歧视为什么在自行车里面几千块就能产生呢？呵呵自行车便宜啊，所以啊，我弄个BMC的架子，直接断了他们的念想了。
[87 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-31 13:36 自行车和汽车有一样的地方，比如说看腰包和期望值买东西。这个加上期望值很重要，这年头汽车都满街跑了，嘲笑某位路人骑着共享单车是很恐怖的事情，说不定他可能家里十几套房子了。所以还是要看期望值，是否要拿去冲坡，是否要拿去和别人攀比都是期望值的一部分。那天车骑到湖边看着落日坐着休息，一对情侣（或者无娃夫妻）模样也路过拍照。男的凑我车边上端详半天，总算看清了是XTC820，问是820是吧，我说是。他女朋友在边上说也去弄一辆吧，他边走回女朋友方向，边大声来了一句“我要弄也要弄个四公主啊”。我当时那个心里暗笑的啊，这人啊。没事，咱继续看落日，继续拍美景。但自行车和汽车也有不一样的地方。比如说汽车不能几大件分开去买了整个来攒吧，虽然局部改装到各个论坛上面晒的人也不少毕竟这能养些人。但是最不一样的是不可能见到买40万级别车的人冲到20万级别车的人的论坛或者帖子里说你们讨论这些配置没有意义，20万的车买个牌子和外形或者颜色就行了。也不可能见到开40万级别车的人冲到20万级别车的人的帖子里说你们开20万的车开车水平太差了，我教你一些开车知识吧。呵呵。汽车里面几十万的差距都不会产生的歧视为什么在自行车里面几千块就能产生呢？呵呵
[86 楼] 新手入门了 [资深泡菜] 17-10-31 12:19 softgwall 发表于 2017-10-31 11:55 平实真诚的好帖，帖主成熟的个性跃然纸上。那些上来就狮子吼棒喝“你说的都毫无意义”，然后开始卖弄自己那上万（人民币）的campagnolo，骑行知识，前后齿比，爬坡角度啥的真是让人哭笑不得。迪卡侬还有个好处，自行车可以随便推进去。我进去把那款selle royal代工坐垫装上让领导骑着在里面溜圈看满意不。坐垫的包装都是极简的，装上了也不破坏包装的。但意产也得挑，有一个坐垫硅胶透明窗那能看到一个气泡。单盘的好处我觉得实在是显而易见的，推广的阻碍应该只是价格和可能的专利障碍让喜玛诺没法很好跟进。目前最便宜的11速单盘是xds的侠客600，也要3000，美利达和捷安特都是4000起。迪卡侬的是rockride900 5000。奇怪的是迪卡侬有款1500的Riverside500 microshift 9速单盘，我倒是很想试试。给领导休闲骑也许就可以了。实话实说而已。自行车跟汽车一样，先看自己兜里有多少钱，再看期望值。大把的千把块的车，人家骑着也挺好。咱们装一台车，2k的车架，2.5k的传动变速刹车，1.5k的轮组，2k的前叉。也不一定能追得上千把块的车，管他呢，自己高兴就好。至于骑行知识，知道也没坏处，至少是能最大限度保护自己没有运动损伤。腿不行就多用变速减档，爬坡蹬不动就学学如何摇车。还是那句话，自己高兴就好。
[85 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-31 11:55 新手入门了发表于 2017-10-31 10:23 正巧骑着10年前DIY的车子带着同事入手XTC 820。感想如下： 1、现在的车子太便宜了，这个跟市场萎缩，大家的兴趣点转移有直接... 平实真诚的好帖，帖主成熟的个性跃然纸上。那些上来就狮子吼棒喝“你说的都毫无意义”，然后开始卖弄自己那上万（人民币）的campagnolo，骑行知识，前后齿比，爬坡角度啥的真是让人哭笑不得。迪卡侬还有个好处，自行车可以随便推进去。我进去把那款selle royal代工坐垫装上让领导骑着在里面溜圈看满意不。坐垫的包装都是极简的，装上了也不破坏包装的。但意产也得挑，有一个坐垫硅胶透明窗那能看到一个气泡。单盘的好处我觉得实在是显而易见的，推广的阻碍应该只是价格和可能的专利障碍让喜玛诺没法很好跟进。目前最便宜的11速单盘是xds的侠客600，也要3000，美利达和捷安特都是4000起。迪卡侬的是rockride900 5000。奇怪的是迪卡侬有款1500的Riverside500 microshift 9速单盘，我倒是很想试试。给领导休闲骑也许就可以了。本帖最后由 softgwall 于 2017-10-31 11:57 编辑
[84 楼] 新手入门了 [资深泡菜] 17-10-31 10:23 正巧骑着10年前DIY的车子带着同事入手XTC 820。感想如下： 1、现在的车子太便宜了，这个跟市场萎缩，大家的兴趣点转移有直接关系。现在20岁出头的年轻人都开车了。 2、单盘确实方便，手感也不错。不过各有利弊，Shimano更适合小飞快速减档，一次3档。Sram逐步递减更准确。对于Deore这种级别的牙盘来说，加档也不算轻松，何况还是10年前的了。所以我现在更倾向单盘，毕竟省事些。 3、Giant的分类过于细致了，至于小白来说，更不清楚了，换句话说更容易被忽悠。 4、现在网络这么发达，各种配件网上都能找到价格，大概算算就知道商家利润了。卖车不怎么赚钱，靠配件。其实和自己装电脑一样，动手能力强的，还是自己装，自己改有意思。这些天有时间，淘了个BMC的山地架子，也算个小升级吧。下一步估计就是轮组变速了。手艺差一些的还是直接成品车有保证。迪卡侬做的大而全但不精，主要是因为受众不一样，消费基数也不一样，服装利润大于硬件。今年给儿子买了个24吋的车，应该能骑到小学毕业吧。为啥去迪卡侬？主要是因为好找，能停车。至于重量，现在看来已经不太重要了，毕竟不是竞速。碳架子太烧，公路车城里没法骑，还是继续XC吧。
[83 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-31 09:26 softgwall 发表于 2017-10-30 20:29 但是我觉得这几百块钱在Tourney，Alvio，Acera，Altus，Deore里面转来转去，其实对消费者真的没啥意义，经常转着转着就转晕了转到对家或者XDS或者DIY去了。比如我这次买车，一开始就被那些名词绕晕了，差点就买了美利达的公爵6S，因为正打折啊，而且美利达的店都非常慷慨的送东西，而捷安特的店都不能送。当然送的东西我可能不会用还是自己去买，但是多个冗余备份在家里也不是坏事。但是一到单盘反而一下子就清晰了，没啥好选的，就XTC820和战神pro买得起，XDS那个不敢选。如果像你说的迪卡侬成本做不过捷安特，那也许能解释为什么那个RR900单盘NX要4999，比XTC820贵上1k。你的预算浮动是1000块你当然觉得这些低端没区别但是对大多数消费者来说，就是有区别，虽然其实acera和altus就差了一丢丢并且其实tourney性能也是够用的，这就和cpu一样，赛扬也得保证能跑起来win系统，旗舰cpu再强也要保证基础功能你看的车子，xtc820这个档次，刚好是捷安特大力推650b的结果，它相当于中端入门的核心产品你又懂一点，当然明白细微的差距，当然你可能不明白老板力推的，要么是库存较多，要么是厂家返点多反正商家的利益和你的利益其实没什么直接关系就是了喜德盛这些年做的很好看，在1500-5000这个价位段，出了几个性价比逆天的产品和美利达捷安特刚正面效果很显著，这么给你讲，喜德盛的高层都是在喜德盛贴吧里回复网友提问的这种姿态对于终端市场的推动有显著效果的另外美利达和捷安特的渠道运作方式也不太一样，这也就是你终端体验的一个差异在我来看，美利达中低端产品相对于捷安特真的其实只有涂装上的优势，其他方面差距非常大
[82 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-30 20:51 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 16:42 西马诺和捷安特有深度合作，西马诺最典型的渠道就是捷安特里面的店中店这也是西马诺吃透市场的原因速联在这方面差很远难怪啊，难怪捷安特的店里面强烈给我推荐2998的XTC800，而不是3998的XTC820。我当时都迷惑了，还有这么为客户着想，省钱的卖家，呵呵。不过我当时已经弄明白了单盘最便宜就是XTC820，而且店里面把18款的820和800同时拿下来一试就知道选哪个了，跟我说差别不大，呵呵，跟我卖弄骑行知识都没有用，呵呵呵。1000块钱我还是可以当家做主人的。
[81 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-30 20:29 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 17:23 不不不，你根本没想明白捷安特牛逼在哪里，迪卡侬是个运动界的宜家或者小米，和捷安特这种专精的完全没法比捷安特和美利达在低端厮杀了这么多年，那个基本盘不是你迪卡侬一条看起来明晰实际上消费者根本记不住的产品线能比的我给你讲3个点来说明一下捷安特的强大 1.捷安特的ATX和XTC，是很多山寨厂商的目标，就是你会看到山寨车直接叫【ATX】的当然我最佩服的一个山寨品牌叫做【Gianto】，体现在车架上是捷安特的字体后面跟了一个O。。。。 2.捷安特迅速推出并已经完全成型了女性品牌Liv，这个产品线异常强大并且齐全，低中高要什么有什么 3.捷安特的运动自行车有大量的自产配件，从低端车上的把组，到高端车的轮组，一应俱全迪卡侬？自行车是个很传统的，低购买频次的运动消费品，捷安特美利达那种看似杂乱无章的产品线背后是每200-500块钱一档的价格战斗能力，也就是消费者多出200-500，从几百块到上万块钱都能在我这里找到消费的东西，迪卡侬的车在线下除了迪卡侬自身具有的体验优势（是迪卡侬全品牌在一个硕大的购物场地内提供的），性价比这方面被捷安特完爆但是我觉得这几百块钱在Tourney，Alvio，Acera，Altus，Deore里面转来转去，其实对消费者真的没啥意义，经常转着转着就转晕了转到对家或者XDS或者DIY去了。比如我这次买车，一开始就被那些名词绕晕了，差点就买了美利达的公爵6S，因为正打折啊，而且美利达的店都非常慷慨的送东西，而捷安特的店都不能送。当然送的东西我可能不会用还是自己去买，但是多个冗余备份在家里也不是坏事。但是一到单盘反而一下子就清晰了，没啥好选的，就XTC820和战神pro买得起，XDS那个不敢选。如果像你说的迪卡侬成本做不过捷安特，那也许能解释为什么那个RR900单盘NX要4999，比XTC820贵上1k。
[80 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-30 17:30 nilynch 发表于 2017-10-30 17:27 没错，我不赞同，手机不想打太多字，我只想讲众泰现在进行的是明显不可持续的模式，而且市场已经给出明确反馈了你说的和我的观点仍然不冲突，我又不关心众泰是死是活你也不关心我们这种路人都知道众泰吃枣药丸难道众泰的老总们真的是何不食肉糜的※※吗？显然不是并且，众泰在没造众泰途观之前，难道活的很好吗？其实和死没什么区别吧
[79 楼] nilynch [资深泡菜] 17-10-30 17:27 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 09:16 我补充一点你应该能理解，虽然你不赞同众泰的逆向研发基础显然不是【把客户当※※】而是在夹缝中生存了很多年吃了很多屎之后... 没错，我不赞同，手机不想打太多字，我只想讲众泰现在进行的是明显不可持续的模式，而且市场已经给出明确反馈了本帖由安卓客户端发布
[78 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-30 17:23 softgwall 发表于 2017-10-30 12:25 看一下迪卡侬的几款山地车： 1. 7999的RR920：SRAM GX 111，牙盘30T（可换成32T），飞轮10～42T，11.2kg（M） 2. 4999的RR900：SRAM NX 111，牙盘30T（可换成32T），飞轮11～42T，12kg（M） 3. 3499的RR560：SRAM 25，牙盘24/38T，飞轮11～36T，12.95kg（M） 4. 2199的RR540：Shimano 39，牙盘22/32/42T，飞轮11～34T，13.95kg（M） 5. 1599的RR520：SRAM 3*8，牙盘22/32/42T，飞轮11～32T，14.45kg（M）看看人家的产品，设计得多么清晰易懂。捷安特和美利达中低端山地车还在忙着进行Tourney, Alvio, Deore各种3乘以7/8/9/10的排列组合上面，我觉得其实毫无意义。不不不，你根本没想明白捷安特牛逼在哪里，迪卡侬是个运动界的宜家或者小米，和捷安特这种专精的完全没法比捷安特和美利达在低端厮杀了这么多年，那个基本盘不是你迪卡侬一条看起来明晰实际上消费者根本记不住的产品线能比的我给你讲3个点来说明一下捷安特的强大 1.捷安特的ATX和XTC，是很多山寨厂商的目标，就是你会看到山寨车直接叫【ATX】的当然我最佩服的一个山寨品牌叫做【Gianto】，体现在车架上是捷安特的字体后面跟了一个O。。。。 2.捷安特迅速推出并已经完全成型了女性品牌Liv，这个产品线异常强大并且齐全，低中高要什么有什么 3.捷安特的运动自行车有大量的自产配件，从低端车上的把组，到高端车的轮组，一应俱全迪卡侬？自行车是个很传统的，低购买频次的运动消费品，捷安特美利达那种看似杂乱无章的产品线背后是每200-500块钱一档的价格战斗能力，也就是消费者多出200-500，从几百块到上万块钱都能在我这里找到消费的东西，迪卡侬的车在线下除了迪卡侬自身具有的体验优势（是迪卡侬全品牌在一个硕大的购物场地内提供的），性价比这方面被捷安特完爆并且以迪卡侬综合运动的发展定位，它的自行车品类永远无法和任何一个专业自行车品牌直接抗衡捷安特这种从家用到顶级竞技的电动一应俱全的品牌就更别提了迪卡侬我个人觉得，品牌不如捷安特都不叫事，产品线还不如淘宝上4钻以上的diy车店呢
[77 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-30 17:16 nilynch 发表于 2017-10-30 17:11 纯逆向会有很多问题，比如对标车上有个动力吸振器，你说我抄还是不抄？抄了会加成本，还不见得能解决问题；不抄那心里更没底。那么这时候很多厂家就会外包找咨询公司来做调教，但是众泰恰恰没有找咨询公司的企业文化，觉得外包了老板觉得自己没用，那憋着自己干，干好干坏大家撞大运吧。我觉得众泰在研发阶段对待用户就是拿用户当sb的态度。至于终端销售，那是另外一回事，我不评价。我补充一点你应该能理解，虽然你不赞同众泰的逆向研发基础显然不是【把客户当※※】而是在夹缝中生存了很多年吃了很多屎之后明白了【真实消费者装逼的需求也是细分市场的一块蛋糕】在这个基础上把这个蛋糕做出来卖给消费者你说的【把用户当白痴】这个层面并不是顶层设计乔布斯也没牛逼到【用户都是※※】【用户根本不知道自己要什么】这种顶层设计的上面还有顶层设计，以苹果为例最典型这一层叫做【你知道你能给到用户的是什么】众泰显然也知道，因为众泰挖掘了需要保时捷马坎又掏不起钱的这拨人福田做的更牛逼更透彻，福田连品牌版权都解决了，又如何？我真的不觉得用户是※※，我觉得在商言商，赚钱就完了，用户是不是※※ 那大概是4s店的※※销售闲谈的话题
[76 楼] nilynch [资深泡菜] 17-10-30 17:11 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 17:05 我说的意思和你说的这个不冲突但是说实话，如果你在众泰，你抱着【用户是※※】的心态那对不起，你别说众泰保时捷了你连众泰一坨屎都做不出来我说的这个一坨屎就是真的屎不是按照什么正向研发·祖传洋品牌眼里的一坨屎 ps：就我对本田的理解，本田作为加价的专业户，至少在销售终端，常年真的是视消费者为※※的所以你说的也对，买的没有卖的精但是这和是否正向研发没什么关系纯逆向会有很多问题，比如对标车上有个动力吸振器，你说我抄还是不抄？抄了会加成本，还不见得能解决问题；不抄那心里更没底。那么这时候很多厂家就会外包找咨询公司来做调教，但是众泰恰恰没有找咨询公司的企业文化，觉得外包了老板觉得自己没用，那憋着自己干，干好干坏大家撞大运吧。我觉得众泰在研发阶段对待用户就是拿用户当sb的态度。至于终端销售，那是另外一回事，我不评价。
[75 楼] nilynch [资深泡菜] 17-10-30 17:06 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 16:42 西马诺和捷安特有深度合作，西马诺最典型的渠道就是捷安特里面的店中店这也是西马诺吃透市场的原因速联在这方面差很远 sram还是可以的，低端车转把变速系统卖得不少。这两家跟我用的campagnolo比，都算巨人了。
[74 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-30 17:05 nilynch 发表于 2017-10-30 16:58 所以买众泰的sb，买思域的聪明呀，你对这个结论有问题？从厂家的角度，他们能赚到确实都是本事，但众泰的模式明显现在有问题也是客观事实。我说的意思和你说的这个不冲突但是说实话，如果你在众泰，你抱着【用户是※※】的心态那对不起，你别说众泰保时捷了你连众泰一坨屎都做不出来我说的这个一坨屎就是真的屎不是按照什么正向研发·祖传洋品牌眼里的一坨屎 ps：就我对本田的理解，本田作为加价的专业户，至少在销售终端，常年真的是视消费者为※※的所以你说的也对，买的没有卖的精但是这和是否正向研发没什么关系
[73 楼] nilynch [资深泡菜] 17-10-30 16:58 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 16:37 呵呵，您这脑袋和屁股都分家了，还是醒醒吧最基本的：来者都是客我说的就是最根本的【拿着人民币都是爷，谁赚到谁是本事】所以买众泰的sb，买思域的聪明呀，你对这个结论有问题？从厂家的角度，他们能赚到确实都是本事，但众泰的模式明显现在有问题也是客观事实。
[72 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-30 16:42 softgwall 发表于 2017-10-30 11:59 我去查了这几辆车，好像都是喜玛诺M400及以下的变速，牙盘3齿的。其实我首贴里面表达的就是这个意思，一辆自行车几大组件（变速，轮组，车架）里面给骑行者第一个直观的感受应该是变速。大部分休闲骑用户最先买的山地车如果从几百或者1000多起步都是喜玛诺的低端21速系统，好像天经地义的前面就应该是3速的，即使那个前变速用起来多么反人类。我说过我前面有过两辆21速的山地车，当然也是喜玛诺的低端系统。所以我去试27速甚至Deore 30速的变速时，我也觉得没什么区别。但是当我试了SRAM单盘，我真的是太喜欢了。完全不一样的感觉，彻底解放左手和变速时需要思考的牙盘飞轮搭配。所以在经过初期选车的犹豫（因为不知道单盘）后，我很快就定了选两家里面最便宜的单盘，然后从战神pro和XTC820里面选了后者，因为本地的店里面美利达店都没有战神pro的样车。然后从和店主的接触过程中，我发现他们其实不懂单盘车，也不愿销售和推荐单盘车。我有点不理解。然后捷安特的店里面摆着喜玛诺的产品手册。我怀疑这里面是不是有一定的利益捆绑关系。我发现各个论坛里面都非常少单盘的帖子，我这个帖子其实是想鼓吹单盘产品。当然我发现迪卡侬有1000多的单盘产品，可能以后给领导淘个，然 ... 西马诺和捷安特有深度合作，西马诺最典型的渠道就是捷安特里面的店中店这也是西马诺吃透市场的原因速联在这方面差很远
[71 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-30 16:37 nilynch 发表于 2017-10-30 11:37 很巧我自己是汽车行业的，对于汽车，我的观点是跟你相反的。确实买众泰保时捷的是sb，买思域的聪明。同样价格的车，成本我可以用来堆配置，也可以花在engineering design上。众泰我去过很多次，我不信任他们的水平，当然这个展开来说可以说得很长。我只能说，不同的人有不同的需求，也无法了解汽车开发过程中的取舍和门道。那么从纸面上或者试驾过程中，觉得众泰最符合需求的人确实有。呵呵，您这脑袋和屁股都分家了，还是醒醒吧最基本的：来者都是客我说的就是最根本的【拿着人民币都是爷，谁赚到谁是本事】
[70 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-30 13:00 softgwall 发表于 2017-10-30 12:25 看一下迪卡侬的几款山地车： 1. 7999的RR920：SRAM GX 111，牙盘30T（可换成32T），飞轮10～42T，11.2kg（M） 2. 4999的RR900：SRAM NX 111，牙盘30T（可换成32T），飞轮11～42T，12kg（M） 3. 3499的RR560：SRAM 25，牙盘24/38T，飞轮11～36T，12.95kg（M） 4. 2199的RR540：Shimano 39，牙盘22/32/42T，飞轮11～34T，13.95kg（M） 5. 1599的RR520：SRAM 38，牙盘22/32/42T，飞轮11～32T，14.45kg（M）看看人家的产品，设计得多么清晰易懂。捷安特和美利达中低端山地车还在忙着进行Tourney, Alvio, Deore各种3乘以7/8/9/10的排列组合上面，我觉得其实毫无意义。对比一下价格类似的RR900和XTC820是件有意思的事情，但是搞笑的是捷安特官网上面XTC820竟然还是以前用Deore变速系统的信息，而且也没有重量这样关键的信息。关键的变速XTC820倒是比较清晰的，SRAM NX 111，牙盘38T（非原厂NX，7075铝材，类似GX），飞轮11～42T。对比RR900，显然爬坡能力差一些，但最大速度应该好不少。但根据我的经验XTC820的最快档38/11其实在城市里面只是偶尔能用一下，最慢档38/42倒是爬个桥经常需要，这样RR900的30/42肯定轻松不少。不过我还是觉得牙盘选30有点夸张了，有点过于偏向爬坡了，捷安特17款860用的是34T牙盘的NX系统，到18款820换成38T，应该是根据用户反馈改大的。单盘系统已经降到4000的车型了，推荐广大休闲骑爱好者注意一下，喜玛诺的3齿牙盘并不是山地车本来就应该是的形态。呵呵呵
[69 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-30 12:25 看一下迪卡侬的几款山地车： 1. 7999的RR920：SRAM GX 111，牙盘30T（可换成32T），飞轮10～42T，11.2kg（M） 2. 4999的RR900：SRAM NX 111，牙盘30T（可换成32T），飞轮11～42T，12kg（M） 3. 3499的RR560：SRAM 25，牙盘24/38T，飞轮11～36T，12.95kg（M） 4. 2199的RR540：Shimano 39，牙盘22/32/42T，飞轮11～34T，13.95kg（M） 5. 1599的RR520：SRAM 38，牙盘22/32/42T，飞轮11～32T，14.45kg（M）看看人家的产品，设计得多么清晰易懂。捷安特和美利达中低端山地车还在忙着进行Tourney, Alvio, Deore各种3乘以7/8/9/10的排列组合上面，我觉得其实毫无意义。本帖最后由 softgwall 于 2017-10-30 12:45 编辑*
[68 楼] softgwall [陈年泡菜] 17-10-30 11:59 单手打dota 发表于 2017-10-30 10:06 几年前买的美利达勇士600，也骑过朋友的公爵600和挑战者350。说真的以我这种20巡航的人来说，这几辆真没什么区别，哪款涂装好看就买哪个吧我去查了这几辆车，好像都是喜玛诺M400及以下的变速，牙盘3齿的。其实我首贴里面表达的就是这个意思，一辆自行车几大组件（变速，轮组，车架）里面给骑行者第一个直观的感受应该是变速。大部分休闲骑用户最先买的山地车如果从几百或者1000多起步都是喜玛诺的低端21速系统，好像天经地义的前面就应该是3速的，即使那个前变速用起来多么反人类。我说过我前面有过两辆21速的山地车，当然也是喜玛诺的低端系统。所以我去试27速甚至Deore 30速的变速时，我也觉得没什么区别。但是当我试了SRAM单盘，我真的是太喜欢了。完全不一样的感觉，彻底解放左手和变速时需要思考的牙盘飞轮搭配。所以在经过初期选车的犹豫（因为不知道单盘）后，我很快就定了选两家里面最便宜的单盘，然后从战神pro和XTC820里面选了后者，因为本地的店里面美利达店都没有战神pro的样车。然后从和店主的接触过程中，我发现他们其实不懂单盘车，也不愿销售和推荐单盘车。我有点不理解。然后捷安特的店里面摆着喜玛诺的产品手册。我怀疑这里面是不是有一定的利益捆绑关系。我发现各个论坛里面都非常少单盘的帖子，我这个帖子其实是想鼓吹单盘产品。当然我发现迪卡侬有1000多的单盘产品，可能以后给领导淘个，然后和XTC820对比一下。
[67 楼] nilynch [资深泡菜] 17-10-30 11:37 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 11:30 我以前也和你持完全相同的意见但是现在我改了因为别人的钱，怎么花是别人的事总结一下我的观点可以用在任何商品消费上：（国产）XX的市场，最终是消费者拿着整袋子钱买出来的以汽车为例最典型，什么众泰保时捷，什么陆风极光，包括什么福田德味毒一辆车十几万，那个钱和所谓懂车帝买的同价位的车，在花出去的钱上面，都是一样的是不是买众泰保时捷的人一定是※※，买本田思域的人一定是聪明逼？买了福田德味毒的人一定被厂家忽悠了，买了本田crv的人一定被厂家像伺候老爹一样善待了？很巧我自己是汽车行业的，对于汽车，我的观点是跟你相反的。确实买众泰保时捷的是sb，买思域的聪明。同样价格的车，成本我可以用来堆配置，也可以花在engineering design上。众泰我去过很多次，我不信任他们的水平，当然这个展开来说可以说得很长。我只能说，不同的人有不同的需求，也无法了解汽车开发过程中的取舍和门道。那么从纸面上或者试驾过程中，觉得众泰最符合需求的人确实有。
[66 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-30 11:30 nilynch 发表于 2017-10-30 11:23 你说的是有道理的，我不推荐贵的入门车的原因是因为菜鸟有很大一批不会坚持到长期骑那个阶段，可能骑个几次就落灰了。我以前也和你持完全相同的意见但是现在我改了因为别人的钱，怎么花是别人的事总结一下我的观点可以用在任何商品消费上：（国产）XX的市场，最终是消费者拿着整袋子钱买出来的以汽车为例最典型，什么众泰保时捷，什么陆风极光，包括什么福田德味毒一辆车十几万，那个钱和所谓懂车帝买的同价位的车，在花出去的钱上面，都是一样的是不是买众泰保时捷的人一定是※※，买本田思域的人一定是聪明逼？买了福田德味毒的人一定被厂家忽悠了，买了本田crv的人一定被厂家像伺候老爹一样善待了？显然未必
[65 楼] nilynch [资深泡菜] 17-10-30 11:30 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 11:23 这么说吧，你可以不知道，但是也看你是如何接受产品的骑行是这样一种比较特别的消费：自行车上每一个东西都对骑行有影响，包括乐视出的那种神经病车那些冗余设计除了看着装逼，剩下都是负担，并且说实话是否会给用户在摔车中造成二次伤害也未可知其实你完全没必要坚持说你的消费者的【够用就好】的理念我再举个例子，张向东知道吧，就是做700bike那个我之前在微博上吐槽他那个银河系列都那么贵了居然没有任何轻量化设计他还在微博上回我说：车一定轻量化就是好的吗？我当然坚持：轻量化当然一定是好的后来700bike自己推出的新款银河，自己都打脸，都轻量化了，价格还便宜彼此对产品的取向会有不同。如果说整车在轻量化、舒适性、刚性之间取舍的话，我会首先选舒适性。
[64 楼] nilynch [资深泡菜] 17-10-30 11:23 dishuishuidi 发表于 2017-10-30 11:12 你能证明你对的唯一方法是你能证明所有的菜鸟都永远无法通过长期骑勇士和长期骑挑三来实际区别这两辆车的差别同时菜鸟不管是长期骑勇士或者长期骑挑三来对骑行有更深刻的理解你只能说，我的理解就到这了，我的菜腿和我的钱包以及我的审美（我只认涂装）都不会提高和改变了 ps：对厂家来说，涂装也是越贵越好，设计，用料，喷涂工艺，等等等等你如果觉得某车涂装好，除了刚好对您的审美胃口之外，很大程度还是因为厂家的确在这块多花了钱的因为所以，涂装成本高的车，运动性能也是高的，这和汽车是一样的，保时捷的车漆肯定比帕萨特好车的性能就不提了，你也懂的你说的是有道理的，我不推荐贵的入门车的原因是因为菜鸟有很大一批不会坚持到长期骑那个阶段，可能骑个几次就落灰了。
[63 楼] dishuishuidi [资深泡菜] 17-10-30 11:23 nilynch 发表于 2017-10-30 10:49 确实，休闲骑不需要啥知识。只是有点不明白，你自己说骑行有啥知识哦，然后中间发表了一大堆对骑行或者器材知识的见解或者说误解，算几个意思？我的意见很简单，几千块的车，对休闲骑都足够好，单盘还是双盘或者三盘不重要。按照你的理论，不喜欢单盘就是shimono厂家的人，那你这么鼓吹单盘难道是sram昆山的人？你觉得单盘冲坡冲桥就够了，那住在山区或丘陵地带的用户怎么办？我都不说爬长坡了，大起伏路你骑过么？这么说吧，你可以不知道，但是也看你是如何接受产品的骑行是这样一种比较特别的消费：自行车上每一个东西都对骑行有影响，包括乐视出的那种神经病车那些冗余设计除了看着装逼，剩下都是负担，并且说实话是否会给用户在摔车中造成二次伤害也未可知其实你完全没必要坚持说你的消费者的【够用就好】的理念我再举个例子，张向东知道吧，就是做700bike那个我之前在微博上吐槽他那个银河系列都那么贵了居然没有任何轻量化设计他还在微博上回我说：车一定轻量化就是好的吗？我当然坚持：轻量化当然一定是好的后来700bike自己推出的新款银河，自己都打脸，都轻量化了，价格还便宜简直不要笑死我