特斯拉Q3亏损高达6.71亿美元 创季度亏损最高纪录---还有拥趸觉得他会颠覆市场吗?
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[1 楼] Parhelia128 [禁言中]
17-11-2 21:40

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特斯拉Q3亏损高达6.71亿美元 创季度亏损最高纪录
2017-11-02 21:27:14 陈存军 盖世汽车
财报,特斯拉亏损,特斯拉Q3亏损,特斯拉Model3

盖世汽车讯 据外媒报道,特斯拉第三季度亏损6.71亿美元,创季度亏损最高纪录,而去年同期净利润达2200万美元。特斯拉将亏损归咎于Model 3的生产,而Model 3生产瓶颈问题出现在超级工厂电池模块装配线上。并进一步表示,第四季度将Model S和Model X的生产减少10%,以去库存,并为Model 3增加更多的人力资源。伊隆.马斯克表示:“Model 3的生产程序非常多,我们只能尽快的去除其中效率最低下的程序。”
第三季度营收增长了10% 达到23.6亿美元,特斯拉股票在盘后交易(after-hours trading)中下降了5%至304.9美元。第三季度,特斯拉工厂投资金额高达14亿美元。第二季度特斯拉投资金额为11.6亿美元。
Autotrader高级分析师表示,Model 3“生产瓶颈”以及巨大的亏损是特斯拉所未预料的。特斯拉正面临投资人和客户的双重压力,因为在年底之前,很难完成先前制定的Model 3 产量目标。此前,伊隆.马斯克表示截至今年12月,生产两万辆Model 3,而截至10月2号,特斯拉才生产了260辆Model 3。
然而,伊隆.马斯克霸气回应,今年年底,特斯拉的产量将飞速上升,截至2018年3月,每周生产5000辆。但他并未提及今年10月Model 3的产量问题。有报道称,特斯拉一直在努力调整生产线。马斯克表示,超级工厂电池模块装配线确实制造了※※烦,工程师重新编写了程序,花费了4个星期的时间。由于生产线高度的自动化,所以当机器出现问题时,很难用人去代替。
Model 3生产线的自动化程度比Model S和Model X还要高,所以当机器出现故障,用人力去代替的想法是非常愚蠢的。今年10月,特斯拉进行绩效评估之后,裁掉了700名工人,也因此遭到了全美汽车工人联合会(UAW)的投诉。马斯克回应称,特斯拉只不过因为常规的绩效考核不达标解雇了2%的员工,这在任何企业都再正常不过了。马斯克表示:“特斯拉的标准确实高于同行业,但公司要生存就必须这样做,因为那2%的人没有达到业绩考核标准。”
烧钱
2016年,当特斯拉发布当年第三季度财报时,马斯克对投资人表示不需要为Model 3融资。但特斯拉在今年3月接受了一份价值12亿美元的股票,以及一份可转债融资(convertible debt offering),并且在今年8月份出售了一份价值高达18亿美元的债券。特斯拉表示,目前公司有35亿美元的现金。
2016年,马斯克表示,特斯拉将于2017年年底推出一款可以跨越全美的自动驾驶汽车,而且车主只需花费8000美金对车辆进行升级就能提升车辆的自动驾驶功能。然而,特斯拉遭遇了集体诉讼,因为该功能根本没有实现。特斯拉与Mobileye的合作终止可能会推迟这个项目的进展。特斯拉并未澄清何时推出跨越全美自动驾驶功能,或者升级版的自动驾驶功能何时能被使用。但他表示目前特斯拉所有的车辆硬件条件可以配备全自动驾驶功能。
中国工厂
据华尔街日报报道,特斯拉已经与中国※※达成协议在上海自贸区投建独资工厂。但特斯拉表示,目前仍在与中国※※协商。中国是最大的电动汽车市场,在中国建厂能提高特斯拉的营收。但目前,特斯拉在中国的生产成本比美国的生产成本高50%。
特斯拉第三季度财报并未包含中国工厂的相关细节。马斯克表示,特斯拉在2019年之前不会在中国投入大量资金,但三年内将在中国完成本地化生产。今年2月,特斯拉表示将于今年年底确认其另外的3个超级工厂的选址,并正在考察欧洲和亚洲的产能状况。
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[121 楼] lego2024 [禁言中]
24-1-5 14:56
丰田2023净利润有可能超过250亿美元。
丰田薄利多销,利润比较稳定。
[120 楼] 0212 [泡菜]
24-1-5 12:37
楼主怎么禁言了?
[119 楼] 兔子特饱 [资深泡菜]
17-11-16 12:38
日产也许没有最好的电动车,但日产知道怎么生产,没有吹牛然后过2年一直逗大家玩,没有在推出时只有几台车,然后在一年内逐渐扩产,没有因为只知道吹,做的少造成产能瓶颈,没有为了象征上的那个数字来建造产能.

但是,日产只是在量产车下了生产线以后才发布车子.在全球9/5号推出后26天就送到了客户的车库前.

日产保守估计,新leaf年产150000台,产能没问题,现在看需求了.

In other words, Nissan may not have the very best EV out there (we’d really like to see that ~200 mile, affordable CUV already), but Nissan knows how to build EVs right…there was no showing off the vehicle and then teasing it for the next 2 years, no limited production at launch and a gradual roll-out over a year, no production “bottlenecks” because it had not put in the work yet, no building capacity for only a token amount.

…but rather Nissan announced the vehicle to the world only once volume production was already coming off the line (in this case from Nissan’s Oppama, Japan assembly facility), and took just 26 days from the model’s global debut (September 5th) to hit the first customer’s driveway.


https://insideevs.com/nissan-leaf-sales-japan-october-2017/
[118 楼] 兔子特饱 [资深泡菜]
17-11-16 12:28
独思笃行 发表于 2017-11-16 11:45
讲个笑话吧,新款leaf10月份仅在日本销售,而欧洲和美国要两个月后才能交货。

不亏是钢铁侠的特粉! 过的是火星历?
[117 楼] 独思笃行 [泡菜]
17-11-16 11:45
兔子特饱 发表于 2017-11-16 11:27
跟1-7月没有关系啊,10月是新2018 leaf的第一个月,日本卖了9600台,欧洲4000台.

买这个电动车不需要先存100...

讲个笑话吧,新款leaf10月份仅在日本销售,而欧洲和美国要两个月后才能交货。
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[116 楼] 独思笃行 [泡菜]
17-11-16 11:40
哦,10月份leaf只卖了4000多辆吧,一万多辆是你梦里的吧。
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[115 楼] 兔子特饱 [资深泡菜]
17-11-16 11:27
独思笃行 发表于 2017-11-16 11:08
leaf的销量如下,2017年1-7月份。

跟1-7月没有关系啊,10月是新2018 leaf的第一个月,日本卖了9600台,欧洲4000台.

买这个电动车不需要先存1000刀,然后盼2年都不一定能盼下来,日日受折磨,上网查下一台手工打制的车的VIN是否到了4位数了这些...
[114 楼] 独思笃行 [泡菜]
17-11-16 11:08
兔子特饱 发表于 2017-11-16 09:36
是啊,据说第一个月就卖了14000台.

leaf的销量如下,2017年1-7月份。
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[113 楼] 兔子特饱 [资深泡菜]
17-11-16 09:38
龙哥是不是时间穿越到100年前挖了这么一个hyperloop隧道?
[112 楼] 兔子特饱 [资深泡菜]
17-11-16 09:36
yanw 发表于 2017-11-16 09:32
leaf这么NB?不过确实看这代leaf感觉各方面都很均衡,值得入手

是啊,据说第一个月就卖了14000台.
http://www.hybridcars.com/nissan-reports-14000-leaf-sales-for-its-first-month/
[111 楼] urin1010 [泡菜]
17-11-16 09:36
兔子特饱 发表于 2017-11-15 23:35
如果比就都拿电动车比,不要拿福克斯这个烧恐龙油的车比,

拿BOLT/VOLT比,GM10月这一台车比特斯拉一家都多.更不用说leaf这一个月卖1万多台的了.

leaf累计到10月是1万台,而不是一个月是1万台。另外,TESLA比这些车都要贵不少,品牌定位不一样(BMW的I系列卖的还不如TELSA,二者是同品牌定位),价格使得其消费群体受限,这也就是马斯科为什么要急于推MODEL 3等的原因。
[110 楼] yanw [泡菜]
17-11-16 09:35
kevinwong55 发表于 2017-11-16 08:50
按做工的话对标众泰Z700

讲真,比众泰还是要好些的,应该是长城/奇瑞这个级别的
[109 楼] yanw [泡菜]
17-11-16 09:32
兔子特饱 发表于 2017-11-15 23:35
如果比就都拿电动车比,不要拿福克斯这个烧恐龙油的车比,

拿BOLT/VOLT比,GM10月这一台车比特斯拉一家都多.更不用说leaf这一个月卖1万多台的了.

leaf这么NB?不过确实看这代leaf感觉各方面都很均衡,值得入手
[108 楼] motofox2 [泡菜]
17-11-16 09:29
独思笃行 发表于 2017-11-16 00:38
有分析的,电池数量少了一半,而电池体积增加不大。而且model 3由于受轴距限制,整个电池包体积不能太大,但是总容量却和p85D差不多。
...


自己按照直径和长度算下体积吧。

单单看电池本身,体积能量密度是下降了。
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[107 楼] kevinwong55 [资深泡菜]
17-11-16 08:50
yanw0 发表于 2017-11-15 10:28
其实很主要的一点是,mode S对标奔S/bmw7、甚至保时捷pana,这种说法有多少人认同?

感觉合适的对标应该是奔E、BMW5,

大家说说看


按做工的话对标众泰Z700
[106 楼] 独思笃行 [泡菜]
17-11-16 08:38
motofox2 发表于 2017-11-16 08:00
40%是单个电池的能量增加了,但是电池的体积和重量也增加了,因此电池本身比能量应该没有增加太多。最多就是电池冷却系统等等会降低一些重...

有分析的,电池数量少了一半,而电池体积增加不大。而且model 3由于受轴距限制,整个电池包体积不能太大,但是总容量却和p85D差不多。
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[105 楼] motofox2 [泡菜]
17-11-16 08:00
独思笃行 发表于 2017-11-15 23:59
其实电池的问题怎么说呢,从生产上来说,是完全没有问题的,否则Musk不会在满足不了model 3生产的情况下承担了南澳大利亚129兆瓦时的储能项目,而且承诺年底完成,现在看来,能提前完成,已经完成超过80%了。并且还承担了波多黎各的电力建设。
现在的困难是,model 3的电池包是全新设计的,和model S/X是不一样的,你想想,几千枚电池,要有冷却系统、每一枚要有保险丝,还要串并连。还要分成不同模块、模组。最后装入保护铝箱中,自动化设计是非常复杂的,不可能依靠人工来完成。这就是当时忽略了的。不过特斯拉最新收购的自动化工厂就是解决这个问题的,公司原先是制造印制线路板和元器件装配的自动化技术专业厂家。
看来解决方案是找到了。
特斯拉的model3电池组cell是4400多个,p85d好像是8000个,也就是说至少在能量差不多的情况下,2170有差不多40%提升。


40%是单个电池的能量增加了,但是电池的体积和重量也增加了,因此电池本身比能量应该没有增加太多。最多就是电池冷却系统等等会降低一些重量。
[104 楼] Eagle2003 [资深泡菜]
17-11-16 00:02
投资性亏损, 或者叫战略性亏损.

连这个都不知道就别参和股票了.
[103 楼] 独思笃行 [泡菜]
17-11-15 23:59
yanw0 发表于 2017-11-15 11:26
这是18650的能量密度吧,特斯拉花这么多钱搞大电池要是再不提高点,怎么交代,而且松下的大电池肯定还有问题,不然,mode3也不至于这么...

其实电池的问题怎么说呢,从生产上来说,是完全没有问题的,否则Musk不会在满足不了model 3生产的情况下承担了南澳大利亚129兆瓦时的储能项目,而且承诺年底完成,现在看来,能提前完成,已经完成超过80%了。并且还承担了波多黎各的电力建设。
现在的困难是,model 3的电池包是全新设计的,和model S/X是不一样的,你想想,几千枚电池,要有冷却系统、每一枚要有保险丝,还要串并连。还要分成不同模块、模组。最后装入保护铝箱中,自动化设计是非常复杂的,不可能依靠人工来完成。这就是当时忽略了的。不过特斯拉最新收购的自动化工厂就是解决这个问题的,公司原先是制造印制线路板和元器件装配的自动化技术专业厂家。
看来解决方案是找到了。
特斯拉的model3电池组cell是4400多个,p85d好像是8000个,也就是说至少在能量差不多的情况下,2170有差不多40%提升。
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[102 楼] 独思笃行 [泡菜]
17-11-15 23:45
兔子特饱 发表于 2017-11-15 23:35
如果比就都拿电动车比,不要拿福克斯这个烧恐龙油的车比,

拿BOLT/VOLT比,GM10月这一台车比特斯拉一家都多.更不用说l...

好歹拿个价格接近的吧。
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[101 楼] 兔子特饱 [资深泡菜]
17-11-15 23:35
akakalala 发表于 2017-11-15 09:41
价位都不一样,哪有他那么比的,我还说福克斯销量吊打特斯拉全家呢

如果比就都拿电动车比,不要拿福克斯这个烧恐龙油的车比,

拿BOLT/VOLT比,GM10月这一台车比特斯拉一家都多.更不用说leaf这一个月卖1万多台的了.
[100 楼] meditate [泡菜]
17-11-15 17:06
就凭这家伙天天危言耸听人工智能,我就认定他是个大忽悠了
[99 楼] yanw0 [禁言中]
17-11-15 11:29
我觉得特斯拉是汽车行业的搅局者,这多年传统车企活得太滋润,没心思更大进步,

需要特斯拉来闹一下,相比电动车,自动驾驶才是未来行业最大的增长点
[98 楼] yanw0 [禁言中]
17-11-15 11:26
独思笃行 发表于 2017-11-15 11:04
你怎么知道特斯拉在电池上没有取得进展?
Musk牛逼在于把大学研究院的方向性探索性研究和企业的实用生产性研究结合起来了。
让先导前瞻性的研究能够用最快速度转化为生产力。

本周四Musk就会发布特斯拉的8级重卡,Musk用了很多夸张的形容词在※※上宣布这个重大事件。
我认为是这个重卡可以展现出来特斯拉在电池上的进步。

有专家计算过,假如现在电池能量密度243wh/kg来计算,如果8级重卡要达到600英里的里程要14吨电池。900英里要22吨电池。所以我们只要安静下来,看看16号公布的重卡就行了。

这是18650的能量密度吧,特斯拉花这么多钱搞大电池要是再不提高点,怎么交代,而且松下的大电池肯定还有问题,不然,mode3也不至于这么难产,重卡这事拭目以待吧
[97 楼] yanw0 [禁言中]
17-11-15 11:18
独思笃行 发表于 2017-11-15 10:56
很简单,某国搞了点小动作,造成了model xp100dl无法上牌而已,卖确实卖掉了。
比较好玩的是,某国还是model x p100dl卖的最好,土豪太多了。这个在英国好像是13万英镑价格,美国也是14、5万美元。
好像※※※来之前这些问题都解决了。


好吧,你是说2017一季度,特斯拉出口中国4799辆车,各种型号中,竟然3000台都是最NB的XP100D,然后车主都因为某国政策上不了牌??

不管你信不信,反正我是.........
[96 楼] 独思笃行 [泡菜]
17-11-15 11:04
yanw0 发表于 2017-11-15 10:54
其实俺一直觉得TESLA是个很NB的企业,能够英雄般的独立支撑市场,而且有很大可能死在市场真正成熟时,变成给别人做嫁衣,

我觉得在电池...

你怎么知道特斯拉在电池上没有取得进展?
Musk牛逼在于把大学研究院的方向性探索性研究和企业的实用生产性研究结合起来了。
让先导前瞻性的研究能够用最快速度转化为生产力。

本周四Musk就会发布特斯拉的8级重卡,Musk用了很多夸张的形容词在※※上宣布这个重大事件。
我认为是这个重卡可以展现出来特斯拉在电池上的进步。

有专家计算过,假如现在电池能量密度243wh/kg来计算,如果8级重卡要达到600英里的里程要14吨电池。900英里要22吨电池。所以我们只要安静下来,看看16号公布的重卡就行了。
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[95 楼] 独思笃行 [泡菜]
17-11-15 10:56
yanw0 发表于 2017-11-15 10:48
确定是有订单才生产??转新浪汽车网文,真实性同样无法保证,仅供参考
*********************************...

很简单,某国搞了点小动作,造成了model xp100dl无法上牌而已,卖确实卖掉了。
比较好玩的是,某国还是model x p100dl卖的最好,土豪太多了。这个在英国好像是13万英镑价格,美国也是14、5万美元。
好像※※※来之前这些问题都解决了。
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[94 楼] yanw0 [禁言中]
17-11-15 10:54
其实俺一直觉得TESLA是个很NB的企业,能够英雄般的独立支撑市场,而且有很大可能死在市场真正成熟时,变成给别人做嫁衣,

我觉得在电池技术真正突破之前,电动车成不了主流,只能是汽油车的辅助,高端的特斯拉当富裕阶层的第2、3台短途代步车,

低端的各种国产车,对应国内超大城市畸形政策产物,而已
[93 楼] yanw0 [禁言中]
17-11-15 10:48
独思笃行 发表于 2017-11-15 10:25
很简单啊,其实特斯拉是看单生产,就是有订单才生产,特斯拉会根据实际情况把在途车辆安排在本季度或者下季度的交付量中。所以会出现整数情况,这也是特斯拉在财报中公开的,比如地三季度特斯拉就承认还有5414辆在途车辆没有计入第三季度财报。传统汽车是出厂就算,哪怕压给经销商都算卖掉了,财报看上去漂亮,但是实际上未必。
特斯拉是没有交付到用户手中的都算库存车辆,记住了特斯拉没有经销商,都是自己卖车。

确定是有订单才生产??转新浪汽车网文,真实性同样无法保证,仅供参考
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今年一季度出口到中国4799辆的特斯拉,上路行驶的新车竟然只有1600余辆,显然这无形中增加了特斯拉库存和现金流的压力。

近日,特斯拉公布了今年一季度的财报,数据显示该公司一季度营收大增近135%至27亿美元,25,051辆的销量、同比64%的增幅也创造了特斯拉销量※※新高。

然而这家颇为业界看好和学习的新兴造车公司却一直未能走出烧钱的境地,虽然特斯拉营收创造了季度最佳,但随着销量的走高,亏损也逐渐被拉大。数据显示特斯拉一季度净亏损同比扩大17%增至3.3亿美元,也就相当于特斯拉每卖掉一辆车,就会亏损1.3万美元。

虽然亏损数据不太美妙,但特斯拉却在中国市场找到了安慰。根据市场调研公司JL Warren Capital统计,特斯拉今年第一季度向中国出口了4799辆Model S和Model X,同比增长350%,这意味着在这一季度中,中国的销量占比特斯拉全球销量的20%,去年全年,这一数字还仅为13.6%。

不过《汽车※※》得到关于此的另一份数据却千差万别。数据显示,今年一季度,特斯拉在中国市场的实际交付量为1623辆,同比2016年一季度增长19%,仅占其全球交付量的6.4%,比去年全年占全球13.6%的份额下降了一半多。

这样对比起来就尴尬了,为何出口量与实际交付量之间存在超过3000辆的差距?为此本刊记者向特斯拉中国方面求证,对方回应称“4799辆的出口数据跟中国市场好不好没有关系,中国市场销量不方便透露”,而在特斯拉公布的一季度季报中,对中国市场的销量也只字未提。

消失的销量

大多数行业人士认为,特斯拉走的是直销模式,采取定制化生产的方式,因此特斯拉几乎没有库存,出口量应该与实际交付量接近,然而这3000余辆的差距,确实不得不让人怀疑这背后隐藏着什么原因。

对于消失的销量,行业研究公司JATO Dynamics也发现了其中的“猫腻”,该公司称特斯拉一季度全球交付2.5万辆电动车中,有很大一部分销量消失了,过去两周以来,汽车行业销量分析师中间流传着2万辆的销量数字,而根据JATO统计,前三个月中特斯拉只有约2万辆新车上牌/注册。

特斯拉发言人Dave Arnold这样向媒体解释:“我们今年第一季度创下25,051辆的交付纪录,而其他(非官方)数字都是错的。所有我们的交付都是到达终端消费者,我们只有当车辆交付到终端客户手中之后才会纳入交付销量统计,并且所有的书面统计都是确保无误。”

在分析机构看来,特斯拉官方公布的交付销量数字,和上牌注册数字存在一定差异,那么一季度消失的5,000辆特斯拉去哪里了?根据纽约证券研究公司JL Warren Capital研究主管Junheng Li的说法,这部分车辆可能在中国市场“交而未售”,迄今有5,619辆特斯拉交付到中国境内,但是2017年第一季度却没有上牌并且上路。

从JATO和JL Warren Capital提供的数据中,《汽车※※》整理出2016年各月和2017年1-3月中国市场进口量与上牌量数据。

根据以上数据不难发现,在大多数月份,特斯拉的进口数量都大于当月的上牌量,并且除了年末,每月未上牌的数量也远远大于当月的上牌量和进口数量,整个2016年特斯拉新车未上牌的数量占据了进口总量的21%。

到了2017年,这种情况更加严重,今年一季度,特斯拉在中国有超过5000辆的新车未上牌上路,转而形成了库存车辆,中国俨然成为特斯拉库存的重灾区。文章开头提到了上牌量和进口量的两个数据并不矛盾,其中关键的差额在于未上牌的库存车辆。当然这直接加重了特斯拉的现金流负担,根据特斯拉的单价和库存车数量计算,特斯拉有将近4亿美元现金尚未兑现。