色影无忌

感觉M43这十来年走完了135系统几年的大部分路了
6851 393
[95 楼] inookhd [泡菜]
17-12-5 17:19
帝都花花 发表于 2017-12-05 06:39
可能不是低感，而是那个14bit和12bit的问题。

是这样，佳能50l全开没法用，哪有奥巴的1.2可用啊。

像素其实不...


50l全开没法用？
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[94 楼] phimas [泡菜]
17-12-5 17:15
与食俱进 发表于 2017-12-5 17:07
靠。开始数光子了。看好你获得本年度的脑残诺贝尔物理学奖

你是给你脸，一点逼脸不要，你觉得行，你上来说说？
我是做半导体传感器量产测试开发的的，做这个行业的都知道T家，我就在上海办公室。
欢迎上门斧正，提供见解。
要是看不到你 或者 屁点东西都说不出我和所有帖子里面见过你的人就当你是※※了。

补充，你不用说我也当你是※※。料你狗嘴里吐不出象牙。
[93 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-12-5 17:07
phimas 发表于 2017-12-05 17:02
很多人说的残幅m43不扎实，其实就是低感阴影处脏，很多人都有感触，
m43一类的非全画幅吃亏有好几点，
第一m43原生iso就是...


靠。开始数光子了。看好你获得本年度的脑残诺贝尔物理学奖
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[92 楼] phimas [泡菜]
17-12-5 17:02
半支莲 发表于 2017-12-5 13:16
这个感受我理解应该是一种层次感。除了表达分辨率之外，还记录了更多其他的东西。比如色彩明暗过渡的均匀等。
这是有一个度的。太低的像素，根本就表达不出来，但是太挤了呢，又表达不全。
就像一个家里头，住十个人也许正好，每个人都有自己的小空间。只住五个，能表达的空间更大了，但有很多空白没有用，房间也觉得很单调。但你要挤进去20个人，每个人就不能往墙上贴幅画，摆个小桌子了。每个空间能表达的信息也就少了。这就是我对高像素和低像素的理解。
手机，卡片机上也能挤进两千万。但能表达的”人"的个性信息就很少了。

但是这个信息量又跟光线拍摄环境有很大的关系。光线很好，色彩丰富的画面，大小房间所能容纳的信息量差别不大。比如你在影棚里用灯拍，卡片跟全幅区别可能都没有想象那么大。但是遇到光线不好或者过度很细腻的地方，大房间-“大底”的表达优势就出来了。

还是根据自己的情况去选吧。


很多人说的残幅m43不扎实，其实就是低感阴影处脏，很多人都有感触，
m43一类的非全画幅吃亏有好几点，
第一m43原生iso就是200，没有iso100，所以本来dr就比别人吃亏。
第二像素密度太高，同一个曝光条件下，传感器单位面积吸收光子功率就比别人低，导致后面模拟增益要比别人多很多，所以引进了很多噪声（包含白噪 热噪等），为了看着好一点，处理器输出JPG时候把这些彩噪涂抹掉了，所以输出看着脏，
举个例子，全副1um的面积吸收10个光子就能产生1pA， m43 0.25um的像素面积吸收10个光子只能出0.25pA
所以为了让ADC识别出对应的相同的权重，m43要比全副每个像素多用 4倍的增益， 当然噪声也被放大了4倍。
第三， m43到现在都没有用上最先进的传感器工艺，大部分都是用索尼家的，被人掐得死死的，比如背照，片上ram，前端LSI之类的。
第四，也是因为我说的几个缺点，可能m43 ENOB（有效位数）本来就比较少，所以干脆用12bit raw， 反正后面2位也都是噪声。没什么有用信息，这样raw被截断了暗部信息又缺失了一部分。
[91 楼] phimas [泡菜]
17-12-5 16:48
帝都花花 发表于 2017-12-5 14:39
可能不是低感，而是那个14bit和12bit的问题。

是这样，佳能50l全开没法用，哪有奥巴的1.2可用啊。

像素其实不是问题，有好多技术和算法可以解决，最新的m43高感3200处理好完全没问题，细节和干净程度都很棒。


50L太老了 是90年代初FD卡口双高斯电子化的设计，
新一点的适马s50 一类反望远结构之类的就好很多。

像素，动态范围，低感画质基本就是高低端相机之间的楚河汉界，
差的很多很难通过软件去逾越的。除非你就是拍着玩直出
只看jpg，那基本iso3200一寸机优化好的话也不错的 本帖最后由 phimas 于 2017-12-5 16:52 编辑

[90 楼] phimas [泡菜]
17-12-5 16:44
user060626 发表于 2017-12-5 11:03
没办法，有的人为了证明自己比别人强，就往自己身上捅刀子，然后说老子牛逼老子不怕疼老子即使受了伤也能满血恢复鲜龙活跳，你小子能行不？
要理解人家。

大人说话小孩闭嘴，不说话没人当你是※※，一张嘴就暴露智商了。
[89 楼] phimas [泡菜]
17-12-5 16:44
虎哮深谷鸣 发表于 2017-12-5 10:46
正确的曝光难道不是摄影的基础？非要过曝几档或者欠曝几档然后拉回来才算本事？
实在不懂曝光还可以翻翻说明书看看多重曝光怎么搞啊！
不懂装懂或者故意混淆视听现在是论坛流行趋势？
至于高ISO，除了拍星空用的到，其他场合还真少用，长时间曝光和叠加都恨不得ISO越低越好，要不都一个个加中灰镜干什么？

你明白什么叫多重曝光么？你表达的那叫包围曝光。
你没带三脚架怎么包围曝光？你要用超广拍大光比，就得有所取舍，只能舍低光保证高光不溢出。
这样的话，动态范围低时候阴影就很难拉回来。 本帖最后由 phimas 于 2017-12-5 16:51 编辑

[88 楼] lemon6688 [泡菜]
17-12-5 15:58
M4/3其实挺好玩的。画质也没那么不堪，完全够用。
拍人文，拍小景，拍糖水妹纸都很厉害。
就是镜头性价比没有C画幅和全画幅高。
奥巴和松下机身一个比一个做的好，对焦更是秒天秒地秒宇宙。
[87 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-12-5 15:46
user060626 发表于 2017-12-05 11:03
没办法，有的人为了证明自己比别人强，就往自己身上捅刀子，然后说老子牛逼老子不怕疼老子即使受了伤也能满血恢复鲜龙活跳，你小子能行不？
要理解...


哈哈哈。笑喷了。太形象了。这玩摄影的还是天桥卖艺的呀？
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[86 楼] 风飘絮 [泡菜]
17-12-5 15:38
无齿 发表于 2017-12-5 15:24
穷逼，你还有自己搞出来的新鲜说法没有？

连对喷都只会拾人牙慧，难怪你只配当穷逼…………


我只好奇为什么你那么爱吃狗屎，哈哈！※※。
[85 楼] 无齿 [泡菜]
17-12-5 15:24
风飘絮 发表于 2017-12-05 11:41
能开口就想到狗屎证明你妥妥的吃过啊，不过以你这种※※智商，会去吃狗屎也是不奇怪的
穷逼，你还有自己搞出来的新鲜说法没有？

连对喷都只会拾人牙慧，难怪你只配当穷逼…………
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[84 楼] 帝都花花 [泡菜]
17-12-5 14:42
thalassaz_1 发表于 2017-12-5 10:29
是的，m43高感不行。
所以我们需要控制住iso，最多400。
还需要大光圈镜头，比如现在的1.2pro。
再不行，我就在室内打个灯，一个白炽灯就足够了。
夜景可以用三脚架，再抖一抖，这时画质比A7r2好，我也对比过。


居然只能用到400，您啥时候的m43机器，设置有问题吧？
[83 楼] 帝都花花 [泡菜]
17-12-5 14:39
thalassaz_1 发表于 2017-12-5 10:58
全幅在中低感时是优势的，高感一样渣。另外还有像素上的优势。
虚化很难讲到底是优势还是劣势，有时景深太浅并不好。
还是像奥巴这样1.2的镜头群更好，既有虚化，也有进光量，而且人脸不会完全被虚化掉。（所以佳能一族老说50/1.2是玩氛围，因为什么都看不清啊）
而m43的优势在于小巧，有完善的镜头群，画质也足够。
家庭用户和爱好者已经越来越重视视频了。将来m43出8k视频，还能保留帧作为照片，3000万像素的照片还能看细节，高端单反会更加沦为小众。
超高清视频+抽取帧作为照片，才是M43的未来。而且大众肯定会非常喜欢。


可能不是低感，而是那个14bit和12bit的问题。

是这样，佳能50l全开没法用，哪有奥巴的1.2可用啊。

像素其实不是问题，有好多技术和算法可以解决，最新的m43高感3200处理好完全没问题，细节和干净程度都很棒。 本帖最后由 帝都花花 于 2017-12-5 14:40 编辑

[82 楼] 半支莲 [资深泡菜]
17-12-5 13:16
user060626 发表于 2017-12-03 23:41
什么叫扎实？

这个感受我理解应该是一种层次感。除了表达分辨率之外，还记录了更多其他的东西。比如色彩明暗过渡的均匀等。
这是有一个度的。太低的像素，根本就表达不出来，但是太挤了呢，又表达不全。
就像一个家里头，住十个人也许正好，每个人都有自己的小空间。只住五个，能表达的空间更大了，但有很多空白没有用，房间也觉得很单调。但你要挤进去20个人，每个人就不能往墙上贴幅画，摆个小桌子了。每个空间能表达的信息也就少了。这就是我对高像素和低像素的理解。
手机，卡片机上也能挤进两千万。但能表达的”人"的个性信息就很少了。

但是这个信息量又跟光线拍摄环境有很大的关系。光线很好，色彩丰富的画面，大小房间所能容纳的信息量差别不大。比如你在影棚里用灯拍，卡片跟全幅区别可能都没有想象那么大。但是遇到光线不好或者过度很细腻的地方，大房间-“大底”的表达优势就出来了。

还是根据自己的情况去选吧。
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[81 楼] 半支莲 [资深泡菜]
17-12-5 12:53
simplife 发表于 2017-12-03 14:52
光线好的时候确实拉不开差距，暗光下差距还是很大。别说全副，就是富士暗光下都比M43好很多，这个我自己对比过。

...


其实这就是全幅或者高端机器的特点：在更多的领域用途内保持高画质，高可靠性。换句话说它们是全能机。
如果你的拍摄目的确定反倒不需要这么全了。真的需要全能型的一种是很专业的人，他们拍摄场景多，有自己的拍摄习惯了不能总换器材。  另一种恰恰是普通影友，因为不知道主要拍什么所以都备着。
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[80 楼] 风飘絮 [泡菜]
17-12-5 11:41
无齿 发表于 2017-12-5 11:37
不要跟我说这样的评论你以前没见过…………

大家都说狗屎不能吃，你非得自己吃一回再来告诉大家，并且自己还继续吃…………傻缺脑残这些词就是给你这样玩意准备的


能开口就想到狗屎证明你妥妥的吃过啊，不过以你这种※※智商，会去吃狗屎也是不奇怪的
[79 楼] 无齿 [泡菜]
17-12-5 11:37
风飘絮 发表于 2017-12-05 09:30
所以说你是个※※嘛，不用怎么知道这个系统的缺点呢？你自己是个穷逼卢瑟就脑补别人都是？真是猪一样的脑子啊

不要跟我说这样的评论你以前没见过…………

大家都说狗屎不能吃，你非得自己吃一回再来告诉大家，并且自己还继续吃…………傻缺脑残这些词就是给你这样玩意准备的
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[78 楼] user060626 [泡菜]
17-12-5 11:03
虎哮深谷鸣 发表于 2017-12-05 02:46
正确的曝光难道不是摄影的基础？非要过曝几档或者欠曝几档然后拉回来才算本事？
实在不懂曝光还可以翻翻说明书看看多重曝光怎么搞啊！
不懂装懂...

没办法，有的人为了证明自己比别人强，就往自己身上捅刀子，然后说老子牛逼老子不怕疼老子即使受了伤也能满血恢复鲜龙活跳，你小子能行不？
要理解人家。
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[77 楼] thalassaz_1 [泡菜]
17-12-5 10:58
帝都花花 发表于 2017-12-4 12:17
全副的画质有啥大优势？ PK了多少次，最后都只能谈虚化了。。。。

全幅在中低感时是优势的，高感一样渣。另外还有像素上的优势。
虚化很难讲到底是优势还是劣势，有时景深太浅并不好。
还是像奥巴这样1.2的镜头群更好，既有虚化，也有进光量，而且人脸不会完全被虚化掉。（所以佳能一族老说50/1.2是玩氛围，因为什么都看不清啊）
而m43的优势在于小巧，有完善的镜头群，画质也足够。
家庭用户和爱好者已经越来越重视视频了。将来m43出8k视频，还能保留帧作为照片，3000万像素的照片还能看细节，高端单反会更加沦为小众。
超高清视频+抽取帧作为照片，才是M43的未来。而且大众肯定会非常喜欢。
[76 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜]
17-12-5 10:46
正确的曝光难道不是摄影的基础？非要过曝几档或者欠曝几档然后拉回来才算本事？
实在不懂曝光还可以翻翻说明书看看多重曝光怎么搞啊！
不懂装懂或者故意混淆视听现在是论坛流行趋势？
至于高ISO，除了拍星空用的到，其他场合还真少用，长时间曝光和叠加都恨不得ISO越低越好，要不都一个个加中灰镜干什么？
[75 楼] thalassaz_1 [泡菜]
17-12-5 10:37
magicw 发表于 2017-12-4 18:23
光线充足时拍细节丰富的东西可能是你说的这样。
但暗光呢，哪怕是十几年前的老5D，DXO测出来的高感也有1300+，m43只有EM1ii能达到，你提到的Penf连900都不到。现在的全幅都是2xxx和3xxx了。这个差距不可能快速消除的。
还有就是后期拉曲线，索尼大法和尼康都是随便拉，佳能差一点，但也能拉一拉，而m43属于基本不太好拉的水平。
这种非细节类的画质差异也还是很明显的，只不过不同系统扬长避短，自然有各自发挥的地方，但不能无视差异吧。

你说的对，物理上的差距客观存在。
但人是活的啊，有时光线条件并不理想，我就不拍了。
一般我也只在有感动自己的画面时才会拍摄。毕竟自己不靠摄影吃饭啊，如果是记者，那没办法，所以他们才需要强悍的机身。
另外拉曲线，我以前也挺喜欢，现在则希望尽可能调出留在记忆里的真实感受和色彩，一般都是微调，所以这个问题没有烦扰我。
说实话，我用全幅，一般都是拍人。如果今天出门不拍家人或者朋友，只是自己玩摄影，那还是用pen-f，小巧精致，拿在手里就很有拍摄的欲望。
[74 楼] thalassaz_1 [泡菜]
17-12-5 10:29
simplife 发表于 2017-12-3 22:52
光线好的时候确实拉不开差距，暗光下差距还是很大。别说全副，就是富士暗光下都比M43好很多，这个我自己对比过。

是的，m43高感不行。
所以我们需要控制住iso，最多400。
还需要大光圈镜头，比如现在的1.2pro。
再不行，我就在室内打个灯，一个白炽灯就足够了。
夜景可以用三脚架，再抖一抖，这时画质比A7r2好，我也对比过。
[73 楼] phimas [泡菜]
17-12-5 09:37
无齿 发表于 2017-12-4 19:39
那你先解决价格的问题吧——所有能和全幅比价格的玩意都标配-4EV和5档以上防抖能力的
至于那些廉价的东西，难道这些也在你眼里？

另外一个，才6DB的区别就可以随便拉了，不知道你什么逻辑——既然这样你还是回去用你的全幅吧


差两档可不就是随便拉和一拉就断层的区别，m43拍风光必须正正好好的曝光，而且光线不能太亮太暗，否则RGB肯定某个通道就断层。这放全幅之上基本就是随便拉
[72 楼] phimas [泡菜]
17-12-5 09:35
无齿 发表于 2017-12-4 18:26
暗光啊，你还是先把-4EV对焦和机身防抖解决清再来比吧

防抖100ev强度 慢快门 你也只能拍静物啊
[71 楼] 风飘絮 [泡菜]
17-12-5 09:30
无齿 发表于 2017-12-4 22:55
某家伙感觉这个系统轻便不如手机，画质又是硬伤，难以和APS画幅竞争，体积也没比APS机器小了多少。

可是他居然还跑来用，你说这货是不是个※※——如果他不是※※那就一定是穷逼


所以说你是个※※嘛，不用怎么知道这个系统的缺点呢？你自己是个穷逼卢瑟就脑补别人都是？真是猪一样的脑子啊
[70 楼] 无齿 [泡菜]
17-12-4 23:00
magicw 发表于 2017-12-4 22:38
补充一下，尼康D5、D500、D850好像都有-4EV，佳能5D4也有。其他机器就不知道了。
至于机身防抖佳能尼康不会上的吧，毕竟变焦镜头多个防抖功能能贵好几千，这么好的赚钱机会怎么能让机身防抖搅黄呢。。。
某人说了，-4EV没有意义，只有脑残厂商才会做

看来脑残厂商的队伍还不小啊，居然还有更脑残的拼命往里挤

顺便说一句，大法的视频旗舰A7s也是-4EV
[69 楼] 无齿 [泡菜]
17-12-4 22:55
风飘絮 发表于 2017-12-4 21:57
这※※。。。居然能脑补出这么多内容
某家伙感觉这个系统轻便不如手机，画质又是硬伤，难以和APS画幅竞争，体积也没比APS机器小了多少。

可是他居然还跑来用，你说这货是不是个※※——如果他不是※※那就一定是穷逼
[68 楼] 帝都花花 [泡菜]
17-12-4 22:40
与食俱进 发表于 2017-12-4 20:38
无忌名言：没图你说个JB。

上两张惨不忍睹的M4/3高ISO抓拍，希望各位拿着全画幅大底神机的老师们能不吝赐教，让我等小底渣画质找找差距。
制造商 : OLYMPUS CORPORATION
型号 : PEN-F
光圈 : f/4.0
焦距 : 300mm
曝光时间 : 1/1600
ISO感光度 : 3200
制造商 : OLYMPUS CORPORATION
型号 : PEN-F
光圈 : f/4.0
焦距 : 300mm


很棒，m43曝光准确，就足够了，非要后期死劲拉么？就算能多找回点，实际使用有多大意义。
[67 楼] magicw [泡菜]
17-12-4 22:38
生活改造梦想 发表于 2017-12-4 19:59
-4ev意义何在，画质已经惨不忍睹了，至于五轴防抖，全球销量最大的2家厂商恰恰全都没有。


补充一下，尼康D5、D500、D850好像都有-4EV，佳能5D4也有。其他机器就不知道了。
至于机身防抖佳能尼康不会上的吧，毕竟变焦镜头多个防抖功能能贵好几千，这么好的赚钱机会怎么能让机身防抖搅黄呢。。。 本帖最后由 magicw 于 2017-12-4 22:48 编辑

[66 楼] magicw [泡菜]
17-12-4 22:37
无齿 发表于 2017-12-4 19:39
那你先解决价格的问题吧——所有能和全幅比价格的玩意都标配-4EV和5档以上防抖能力的
至于那些廉价的东西，难道这些也在你眼里？

另外一个，才6DB的区别就可以随便拉了，不知道你什么逻辑——既然这样你还是回去用你的全幅吧


索尼佳能奥巴三家的机器我都玩，都是一样花RMB就能买到的玩具，没必要带感情色彩。我的意思只不过是
不要拿某个性能来说事儿，各家本来就各有自己的技术特点。
比如你强调的-4EV和5档以上防抖能力，佳能1DX2三万多的旗舰速度机都没有-4EV和机身防抖，但明年世界杯上看看谁会露脸？

反过来我也可以说，所有佳能单反无反，哪怕入门机都标配14bit raw输出，那不也超过m43全系的12bit（甚至10bit） raw了？ 任何一台价格赶上EM1ii一半的佳能单反，单电池续航都能到1000张（非连拍），而且40块钱的国产电池就可以。最便宜的入门单反也能有600张。但我的索尼就tm能拍一两百张（usb充电还挺慢），比m43的三百多张都差。那怎么办？难道为了这一两点m43和索尼全变成※※了？

没必要，本来就是互有强弱，各有特长。

至于后期拉曲线，我水平不高，但从自己使用DXO和LR的经验来看。那种需要+/-几个EV的“废片”，大法全幅还是最容易救回来的，但人像索尼黄不好弄 佳能有DPP软件加成，人像白里略透红，但拉曲线容易出彩噪，而且相对来说佳能出片不是很锐。m43容易死黑死白，不太好拉，而且人像也有索尼黄的倾向，但锐度可以弄得很高，全屏看图一点不比谁差。