一个残幅和全幅之间画质区别的问题

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[1 楼] RYMPAUL [泡菜] 18-2-28 17:15 想跟大家探讨画幅的一个问题。有大神通过论证得出结论：不同画幅之间高感和虚化的差距其实是等效光圈引起。例如实际焦段都是50mm的F1.8的全幅头和残幅头，残幅的等效光圈要小一档多一点，所以虚化和高感都会差一档多。那么问题来了，等效焦距相同的全幅机（接全幅头）残幅机（接残幅头），等效光圈也相同，例如FE85 F1.8跟xf 56 F1.2，那么画质（这里特指高感跟虚化，忽略跟镜头素质有关的锐度和色差）是否可以认为相同？本帖由安卓客户端发布
[93 楼] 二不愣 [注销用户] 18-3-8 23:55 用户已注销，历史内容不予显示
[92 楼] newalick [泡菜] 18-3-8 21:38 LovelessPIG 发表于 2018-03-08 12:27 横着看明明是改变拍摄距离的，图一拍的位置比图二要退了一步吧我的意思是同一位置拍，换个比C幅23mm更广的18啊，16这样的F1.4的... 景深取决于，物距，焦距（非等效），光圈，和画幅无关，不过，画幅会影响拍摄物距，所以就造成了虚化上的差异～本帖由安卓客户端发布
[91 楼] 不可一试 [禁言中] 18-3-8 21:29 LovelessPIG 发表于 2018-3-8 12:27 横着看明明是改变拍摄距离的，图一拍的位置比图二要退了一步吧我的意思是同一位置拍，换个比C幅23mm更广的18啊，16这样的F1.4的头来对比一下你的问题是“把拍摄距离固定下来，改变C幅镜头的焦距来带到相同视角，在光圈相同的情况下，虚化差距会怎么样呢？”吗？这组对比照片，你横着看对比（上面左图与右图对比，下面左图与右图对比），不就是等于把拍摄距离固定下来，改变C幅镜头的焦距来带到相同视角，在光圈相同的情况下，虚化的效果吗？上面的左图与右图和下面的左图与右图不就是在同一位置拍摄的嘛！
[90 楼] Goffe [泡菜] 18-3-8 14:26 LovelessPIG 发表于 2018-3-8 12:27 横着看明明是改变拍摄距离的，图一拍的位置比图二要退了一步吧我的意思是同一位置拍，换个比C幅23mm更广的18啊，16这样的F1.4的头来对比一下这四幅图的话，下面两幅图的拍摄距离应该比上面两幅要远摄影师也就是后退了一些，为的就是使人物在画面上的大小保持一样但是看起来左下图比右下图又要远了一点点
[89 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 18-3-8 13:22 LovelessPIG 发表于 2018-3-8 12:27 横着看明明是改变拍摄距离的，图一拍的位置比图二要退了一步吧我的意思是同一位置拍，换个比C幅23mm更广的18啊，16这样的F1.4的头来对比一下只能说你笨死了！
[88 楼] LovelessPIG [泡菜] 18-3-8 12:27 横着看明明是改变拍摄距离的，图一拍的位置比图二要退了一步吧我的意思是同一位置拍，换个比C幅23mm更广的18啊，16这样的F1.4的头来对比一下不可一试发表于 2018-3-8 10:29 笨死了！下面这组对比照片，你横着看对比，不就是等于把拍摄距离固定下来，改变C幅镜头的焦距来带到相同视角，在光圈相同的情况下，虚化的效果吗？
[87 楼] 不可一试 [禁言中] 18-3-8 10:29 LovelessPIG 发表于 2018-3-7 21:02 请教一个问题这个比较的基础是等效焦距相同，拍相同视角的话C幅与全幅的拍摄距离不同，在光圈相同的情况下，虚化差距30% 那把拍摄距离固定下来，改变C幅镜头的焦距来带到相同视角，在光圈相同的情况下，虚化差距会怎么样呢？笨死了！下面这组对比照片，你横着看对比，不就是等于把拍摄距离固定下来，改变C幅镜头的焦距来带到相同视角，在光圈相同的情况下，虚化的效果吗？
[86 楼] 不可一试 [禁言中] 18-3-8 10:24 aaadzy 发表于 2018-3-8 10:01 a7s系列就是最好的例子，s系列像素低，高感可以比全画幅高像素机器高2-3档同样的道理，像素相同的情况下，全画幅单个像素的感光面积是apsc的1.5倍，高感至少要甩apsc2-3档比画质，应该是用相机能达到的最佳画质来对比，所以你扯高感时的画质，纯属牛头不对马嘴
[85 楼] aaadzy [资深泡菜] 18-3-8 10:01 糊涂终结者发表于 2018-3-1 13:12 虚化不属于画质的范畴，所以有效像素差不多的情况下，半幅机的画质可以媲美全幅机的结论没有错嘛！ a7s系列就是最好的例子，s系列像素低，高感可以比全画幅高像素机器高2-3档同样的道理，像素相同的情况下，全画幅单个像素的感光面积是apsc的1.5倍，高感至少要甩apsc2-3档
[84 楼] LovelessPIG [泡菜] 18-3-7 22:37 这个是说用等效焦距相同的镜头的结论吧? 那半幅用更广的同样光圈的镜头来达成相同的视角，能否解决这个问题呢？ xingyuxy 发表于 2018-2-28 20:23 相同镜头，半幅大头照的虚化程度，全幅可以照全身，那么全幅大头照的虚化程度，半幅只能照半个头了。拍糖水片时能不考虑视角么？
[83 楼] LovelessPIG [泡菜] 18-3-7 21:02 请教一个问题这个比较的基础是等效焦距相同，拍相同视角的话C幅与全幅的拍摄距离不同，在光圈相同的情况下，虚化差距30% 那把拍摄距离固定下来，改变C幅镜头的焦距来带到相同视角，在光圈相同的情况下，虚化差距会怎么样呢？ aaadzy 发表于 2018-3-1 12:16 早就已经盖棺定论的东西，有什么好讨论的
[82 楼] qiuan2009 [泡菜] 18-3-3 16:25 liegen 发表于 2018-2-28 17:51 两个一毛一样的镜头，用同样的光圈，拍同一个距离的东西，不管接在啥幅的相机上，拍出来的照片是一毛一样的，唯一不同是画面的大小。。。
[81 楼] 雪丁哥 [泡菜] 18-3-2 18:45 你准备把所有品牌拿来比富士？富士好到能馋死你这穷孙？难怪dpreview早就说，而且唯一说过富士是“骨灰级”镜头。 35/1.4还外变焦？富士馋的你成傻孙了！！！穷孙鳖犊脏嘴※※獐头鼠目，好弄碎嘴，穷是你来耍嘴的动力！！！ melfes 发表于 2018-3-2 00:54 XF1655和FE2470ZA之间的对比只能说FE2470ZA做得太渣，你和CN两家的小三元比比试试，S1835Art也不敢说能压自家2470Art XF35/1.4这种双高斯+外变焦的，典型小痰盂配置，不知道怎么和55ZA比... 雪丁哥发表于 2018-2-28 19:37 假如你和你表姐长得很像，能说你们等效吗？反过来，半幅能拍出的景深跨度全幅用同样光圈死都拍不出来！！ XT1是去年荷赛获奖片中唯一的无反，Xpro2照样拍《敦克尔克》广告图，人家怎么没纠结？？嗯？？？你这穷孙，好歹从泔水嘴里抠出钱来买部相机吧！正是：穷孙鳖犊脏嘴※※獐头鼠目，好弄碎嘴，穷是你来耍嘴的动力！
[80 楼] dshr [泡菜] 18-3-2 18:31 RYMPAUL 发表于 2018-2-28 19:17 如果这样，能不能得出一个结论：同像素的索尼残幅S30与索尼全副FE50画质上是不输的理论上是。只是理论上。
[79 楼] melfes [泡菜] 18-3-2 00:54 RYMPAUL 发表于 2018-2-28 19:59 但是他的结论是错的，底大一级并没有压死人。在特定焦段，小底相机在镜头设计上会更好施展，光圈可以实现领先一档，适马的S1835 F1.8就是一个例子，还有富士的XF1655 F2.8，搭配半幅机身不比（同像素）全副搭配F4标变的画质差，说被压死就过分了。同理对于标定，XF35 1.4并不亚于FE 55 1.8，或者是XF23 2跟 ZEISS FE 35 2.8，画质都是不相伯仲的。但是不能否认，在极限大光圈，或者是某些焦段，比如中长焦，受限于像场大小，残幅的大光圈镜头非常难设计，然而全副却可以有F1.4 F1.2（当然价格也不便宜），这个才是残幅的痛点。 XF1655和FE2470ZA之间的对比只能说FE2470ZA做得太渣，你和CN两家的小三元比比试试，S1835Art也不敢说能压自家2470Art XF35/1.4这种双高斯+外变焦的，典型小痰盂配置，不知道怎么和55ZA比...
[78 楼] melfes [泡菜] 18-3-2 00:16 RYMPAUL 发表于 2018-2-28 19:17 如果这样，能不能得出一个结论：同像素的索尼残幅S30与索尼全副FE50画质上是不输的差不多，不过实际上还是FE50更好，同理FE85在整个象场上的总分辨率最后还是比XF56更高
[77 楼] 不可一试 [禁言中] 18-3-1 20:33 RYMPAUL 发表于 2018-3-1 19:38 你这么比喻，只能说你更本没搞清楚画幅跟画质的关系。你清楚为什么低越大成像质量越好吗？数码时代，像素为王！不是简单的底越大成像质量越好，而是大底高像素成像质量才好。全幅1200万像素的A7S要比半幅2400万像素的X-Pro2的底大得多，看看下面的对比，底大的A7S画质好吗？ A7S： X-Pro2：原图片局部裁图位置：
[76 楼] 不可一试 [禁言中] 18-3-1 20:28 RYMPAUL 发表于 2018-3-1 14:47 我这里排除了算法的影响，就单是成像层面上说，同一工艺水平的cmos全幅高感肯定好过残幅的高感如何，就是同一工艺水平的cmos，不同厂家来用，也会有所不同！因为个厂家的降噪处理技术不同，这个降噪处理技术是靠图像处理引擎算法实现的。
[75 楼] liegen [资深泡菜] 18-3-1 20:26 你这么说也是错的，啥叫底越大画质越好？现在的半幅底就比古早的柯达全幅底好得多。。。。每个个体都是个体，两种东西比来比去有啥意思，萝卜和白菜比哪个更好吃有意思吗？合适的就是最好的。 RYMPAUL 发表于 2018-03-01 19:38 你这么比喻，只能说你更本没搞清楚画幅跟画质的关系。你清楚为什么低越大成像质量越好吗？本帖由安卓客户端发布
[74 楼] 不可一试 [禁言中] 18-3-1 20:23 realaide 发表于 2018-3-1 15:29 其实说白了，就是APS-C用低一整挡的ISO来比较画质。通光孔径相同(等效光圈)，APS-C的光圈比全画幅大一整挡左右。可以负责任的告诉你，如果传感器的技术差不多，这种情况下二者的画质是相仿的。但是全画幅如果使用最低原生ISO来拍摄，APS-C的ISO无法降低时，这个等效光圈就不成立。底大一级压死人，一半是指大底在低感和高感上的优势。另一半是指镜头的像场大的，天生就在分辨率上占便宜。所以画质什么的，没什么可比性，APS-C的优势不在画质上。数码相机不要迷信所谓的“最低原生ISO”了！不仅要看最低原生ISO，且关键要看最低原生ISO时的信噪比如何。虽然富士的最低原生ISO200起，但信噪比要比很多全幅机ISO100的，甚至ISO50起的都要好。所以根本没有必要纠结最低原生ISO是多少，要看信噪比！信噪比！！信噪比！！！重要的话说三遍！！！
[73 楼] wklhs [禁言中] 18-3-1 19:41 realaide 发表于 2018-03-01 15:29 其实说白了，就是APS-C用低一整挡的ISO来比较画质。通光孔径相同(等效光圈)，APS-C的光圈比全画幅大一整挡左右。可以负责任的... 同意，半幅机的重点应该放在机身性能上，比如尼康的D500，大法的6500，画质只要不差太多就是胜利本帖由IOS客户端发布
[72 楼] RYMPAUL [泡菜] 18-3-1 19:38 liegen 发表于 2018-03-01 18:18 弥补不了，就像不能拿体重来弥补智商，如果我说多吃点，长胖点弥补我的弱智，这不是更弱智了吗？两种东西，不要混为一谈，镜头，孔径，底，尺寸，不... 你这么比喻，只能说你更本没搞清楚画幅跟画质的关系。你清楚为什么低越大成像质量越好吗？本帖由安卓客户端发布
[71 楼] liegen [资深泡菜] 18-3-1 18:18 弥补不了，就像不能拿体重来弥补智商，如果我说多吃点，长胖点弥补我的弱智，这不是更弱智了吗？两种东西，不要混为一谈，镜头，孔径，底，尺寸，不要替换来替换去，给自己找麻烦。 RYMPAUL 发表于 2018-03-01 15:36 我同意你说的。但是有一点经常被大家忽略，那就是残幅的大光圈镜头比全幅更容易设计，更便宜也更小巧。这个镜头上的优势一定程度上是可以弥补画幅... 本帖由安卓客户端发布
[70 楼] RYMPAUL [泡菜] 18-3-1 15:36 realaide 发表于 2018-03-01 15:29 其实说白了，就是APS-C用低一整挡的ISO来比较画质。通光孔径相同(等效光圈)，APS-C的光圈比全画幅大一整挡左右。可以负责任的... 我同意你说的。但是有一点经常被大家忽略，那就是残幅的大光圈镜头比全幅更容易设计，更便宜也更小巧。这个镜头上的优势一定程度上是可以弥补画幅上的劣势的。本帖由安卓客户端发布
[69 楼] realaide [泡菜] 18-3-1 15:29 其实说白了，就是APS-C用低一整挡的ISO来比较画质。通光孔径相同(等效光圈)，APS-C的光圈比全画幅大一整挡左右。可以负责任的告诉你，如果传感器的技术差不多，这种情况下二者的画质是相仿的。但是全画幅如果使用最低原生ISO来拍摄，APS-C的ISO无法降低时，这个等效光圈就不成立。底大一级压死人，一半是指大底在低感和高感上的优势。另一半是指镜头的像场大的，天生就在分辨率上占便宜。所以画质什么的，没什么可比性，APS-C的优势不在画质上。
[68 楼] RYMPAUL [泡菜] 18-3-1 14:47 糊涂终结者发表于 2018-03-01 14:25 不一定，这要具体机型具体分析。我这里排除了算法的影响，就单是成像层面上说，同一工艺水平的cmos全幅高感肯定好过残幅的本帖由安卓客户端发布
[67 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 18-3-1 14:25 RYMPAUL 发表于 2018-3-1 13:25 然而高感全幅是好残幅一档的不一定，这要具体机型具体分析。
[66 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 18-3-1 14:24 aaadzy 发表于 2018-3-1 13:18 按你的逻辑推导.......有效像素差不多的情况下，手机画质也可以媲美全幅机这是你自己意淫出来的！
[65 楼] RYMPAUL [泡菜] 18-3-1 13:25 糊涂终结者发表于 2018-03-01 13:12 虚化不属于画质的范畴，所以有效像素差不多的情况下，半幅机的画质可以媲美全幅机的结论没有错嘛！然而高感全幅是好残幅一档的本帖由安卓客户端发布