就用这个名字吧 发表于 2021-3-10 23:03
黑胶的时间基准控制差，会导致声音很噪，难听吗？
我听的黑胶也没因为这个时间误差，而影响听感啊，相反炒豆声才是影响听感
顶级的黑胶还是很不错的

agnostic 发表于 2021-3-10 08:22
黑胶当然有时间基准控制。而且很差很差。虽然不排除部分CD转制不良，但多数指责CD数码声的不过是人云亦云瞎起哄。LP垃圾声音的情况要多得多。

圆规大师 发表于 2021-3-10 18:03
99%你以为的数码声就是这回事，实际就是SRC转换问题，而现在的高清播放器，优于手机的主要设计也是针对这个做出优化，诸如双晶振，诸如绕过安卓的强制SRC转换。我已经说的很清楚了，要知道起码九成人连这个都听不出。

说数码声是采样导致说的头头是道，结果和我说MP3是数码声，WAV是模拟声的多的是。实际呢，CD采用44.1khz采样，是根据科学研究来的，到了这个频率人耳是分不出模拟音频和数字音频区别了，就好比电影是24帧每秒，你却分辨不出这是连续的静态图一个道理。还有，视网膜屏看上去没有颗粒，也是因为像素小到了人眼分辨的极限，但我用微距镜头，却能拍出手机的像素，如图。

顺便说一句，我认识的所有DJ，都对数码声一说嗤之以鼻。

圆规大师 发表于 2021-03-10 10:03

99%你以为的数码声就是这回事，实际就是SRC转换问题，而现在的高清播放器，优于手机的主要设计也是针对这个做出优化，诸如双晶振，诸如绕过安卓...

就用这个名字吧 发表于 2021-3-10 16:36
首先数码声不会因为什么转速问题产生吧
音准问题其实是大问题吗？每个系统都有染色，音准都不对
音准如果偏差太大基本人耳没法听下去吧，手机加耳机音准问题大吗？
反正我是可以继续听下去，反而是数码声更要重视

另外说数码声，真的如你所说仅仅只是src 采样倍数问题？

jimlee 发表于 2021-3-10 11:42
你以为黑胶唱片发明的时候已经有磁带介质？电影《1900》里就有演奏现场直刻录音。

就用这个名字吧 发表于 2021-03-10 08:36

首先数码声不会因为什么转速问题产生吧
音准问题其实是大问题吗？每个系统都有染色，音准都不对
音准如果偏差太大基本人耳没法听下...

ppchris 发表于 2021-3-10 11:25
我可没说过转盘一两千就可以这话，卖的贵是厂家的技术和定价，骗钱不骗钱是用户自己选择的事情，我只是告诉你解码端更重要是技术上的共识。至于和数播的区别，你如果懂技术自己去研究，不懂可以多意淫，我就不奉陪了。

圆规大师 发表于 2021-3-10 11:42
所谓的数码声，根本就不是你想的什么音准，或是采样率问题。就连听得出来的人，比如我，一开始都不知道这是咋回事。在PC还没普及的时候，很少有数码声一说，而所谓数码声基本是PC开始普及时候的事，且99%都和PC和声卡有关，早期的ISA总线的Soundblaster声霸卡还是正常的，但到了PCI总线的SB LIVE！我就听出了明显干硬且毛刺感的数码声。

说白了就是CD是44.1khz的采样率，早期声卡也是。但微软制定AC97标准的时候，为了显示自己高档抑或独特性，把采样率定在了48khz，结果产生了一个SRC转换（采样率转换）问题，当遵循AC97标准的48khz采样率的SB LIVE！播放44.1的MP3的时候，就必须通过一个SRC转换，把44.1转换成48播放，但这种不能匹配的，非整数倍的转换，必然会有较大的噪声或者谐波出现。这才是数码声的根源。

解决办法自然有，最简单办法就是对44.1插值升频，升到192甚至更高采样率，然后重新采样为48的播放，毫无疑问这会占据运算能力，所以你会看到连声卡都讲运算性能了。至于现在的高清播放器，很多都采用了一个更干脆的办法，那就是双晶振，一个是44.1整数倍，一个48整数倍，各走各的通道。所以现在，你很少听到数码声说法了，不是新一代的耳朵退化，而是这个问题基本被解决了。 ...

就用这个名字吧 发表于 2021-3-9 23:29
CD的数码声是 声音的音准问题吗？但LP没有数码声
有人说数码声是时钟问题，模拟没有时钟问题，数字才有

圆规大师 发表于 2021-3-10 10:57
就连磁带音质都比黑胶好多了，只不过磁带容易损坏而已。

人家制作音乐第一步都是母带录音，没听说过母黑胶录音的。

就用这个名字吧 发表于 2021-3-10 06:07
那为啥没有厂商这么干？你播放要缓存这么大容量，播放前是不是要等很久？
假如不停切歌，先播放第一首，突然再播放最后一首，那这么大缓存有用吗？
如果这么大缓存，这和数播又有什么区别？

如果说解码是关键，但为啥有些转盘还卖那么贵？你也觉得转盘一两千即可？转盘卖10w那些是骗钱的？

lzhs 发表于 2021-3-10 10:39
那一枚钉子，在胶木上转磨磨。磨转的稳不稳？那根钉子的角度，压力，都会影响到声音，两个声道是靠左右晃，看看测试指标再说。
电台播放是有要求的，记得30次之后，唱片在电台算废品了。这些也要知道。

愿意听那个失真的味道，那是个人爱好，但是里面的原理要清楚。

准不准，光靠主观愿望是没用的，那个机械瓶颈摆在那儿呢，你可有突破的思路？

allseasons 发表于 2021-3-9 19:11
你说的这个对比根本不存在。他们就是不能对比的两种东西。
LP音准可以做的很好。

就用这个名字吧 发表于 2021-03-09 15:29

CD的数码声是 声音的音准问题吗？但LP没有数码声
有人说数码声是时钟问题，模拟没有时钟问题，数字才有

就用这个名字吧 发表于 2021-03-09 22:07

那为啥没有厂商这么干？你播放要缓存这么大容量，播放前是不是要等很久？
假如不停切歌，先播放第一首，突然再播放最后一首，那这么大缓存...

ppchris 发表于 2021-3-10 00:44
一张cd撑死800m，1g缓存绰绰有余，转盘没影响不代表解码没有，抛开电路的影响还有连接线的传输，后面解码才是还原的关键。

就用这个名字吧 发表于 2021-3-9 23:22
那为啥cd不搞个大点的缓存，那么前面的转盘不会有什么影响啊。
二嫂的转盘为啥要搞这么贵。。。。

lzhs 发表于 2021-3-9 13:03
LP唱盘，从原理上就决定了音准不可能做好。机械的抖晃率跟CD的时钟，差着多少个数量级呢。

先别急着表态自己的耳朵有多么多么“金”，连基本的音准你可能都听不出来。

imareal 发表于 2021-3-8 16:29
看到关于黑胶，CD和石英手表马达的争论不休甚至骂战，其实双方都有对有错。希望简单的科普能澄清一下:

黑胶马达：直流伺服马达，模拟控制， 恒角速度，就是说每分钟的转速是恒定的，大概是78转/分钟，45转/分钟和33又1/2转/分钟三个标准。它的唱针在外圈的时候因为线速度高，音质好一些，内圈就差些。对转速的精度要求很高，不但要准而且要稳定。

CD马达：直流伺服马达，模拟控制，恒线速度，就是说每分钟的转速是不恒定的，读取外圈时转速慢，越往里约快，保证每一时刻读出的数据量大致相等。对转速的精度要求不高，只要让读出数据冲存储器不空不溢就可以了。缓冲越大对转速精度要求越低。

石英手表马达: 脉冲步进马达，就是一秒一个脉冲，马达走一步。马达的精度完全取决于石英晶体的精度。低精度的就是一个32768赫兹的简单晶体。高档的频率高很多。

可能表述有误，欢迎指出。 ...

tom868 发表于 2021-03-09 14:26

拜托你就别回我的贴了，没见过世面的人。

agnostic 发表于 2021-3-9 19:59
是可以做得很好，好到几乎没问题。而数码碟片则是先天不存在这样的问题。这个才是观点。

agnostic 发表于 2021-03-09 08:31

弦乐独奏唱片数量极少。你听得港台流行歌曲是无所谓音不准问题。

走音和音高不准不完全是一个问题。

allseasons 发表于 2021-03-09 11:11

你说的这个对比根本不存在。他们就是不能对比的两种东西。
LP音准可以做的很好。

lzhs 发表于 2021-3-9 13:03
LP唱盘，从原理上就决定了音准不可能做好。机械的抖晃率跟CD的时钟，差着多少个数量级呢。

先别急着表态自己的耳朵有多么多么“金”，连基本的音准你可能都听不出来。

tom868 发表于 2021-03-09 05:39

我从未说我的耳朵有多金，难道在cd出来之前，听唱片的几十年来，全世界听的都是走音的唱片吗？自己用脑子想想就知道不可能吧。