自己动手新装一台公路车
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[102 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-15 14:50
redhat 发表于 2020-11-15 09:05
关于效率这个问题,我一直很疑惑,想借这个帖子您的例子讨论一下。

根据您测试的例子,您测出新的装备“省了大约1/4的能量 ”,那就是同样情况下的运动少用了能量。假如同样的运动所用的能量不变(发力不变,用同样的力道),是否就能提升25%的效率呢?

长期以来我对锁踏改变骑行也存在同样的疑惑。很多人说能提高踩踏效率,能省力,但不能提高速度。但是,如果效率提高了、且用同样的频率、力道踩踏,不就提升了速度么?


上锁提升效率是一定的,抬腿动作让多块肌肉参与做功了,脚尖向下的姿势可以增加踏平滑度,速度不那么容易上去的,速度越高,风阻越大的,锁鞋,风阻产主要来自是人,比车的大多了,所以上限很难提高的,但是可以省力,增加耐力。

不过应该有个阈值,比如我们两台公路车,基本跑30km平均速度没什么区别都是27的样子,两台车重量相差一公斤7.620和8.665kg的样子,但是山地车重量10公斤就有区别了,同样跑30km平均时速就是25,同样的路况路线总会差2km的样子,怎么跑都好就是会差这么点,当然,还有胎阻不一样山地是1.95齿胎,公路车是25C光头 本帖最后由 冰河 于 2020-11-15 15:11 编辑
[101 楼] wfokkd1 [泡菜]
20-11-15 13:15
冰河 发表于 2020-11-14 13:59
老捷安特山地,这个从头到尾没怎么称过重,一直就认为是10-11kg之间的样子,原来10kg以下了,铝合金车架,当年那些配件好像还真不容易


这样称重不准,先上体重秤,在抱车上体重秤,这样才精确
[100 楼] Hassid [泡菜]
20-11-15 13:13
redhat 发表于 2020-11-15 09:05
关于效率这个问题,我一直很疑惑,想借这个帖子您的例子讨论一下。

根据您测试的例子,您测出新的装备“省了大约1/4的能量 ”...

同样的速度下,阻力是恒定的,风阻加胎阻加几个轴承阻力。不过不用锁踏只能踩踏发力,基本无法提拉,肌肉疲劳积累得快,最后就是大腿乳酸堆积到极限先爆了。锁踏省的功率就刚性连接省掉的一点点
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[99 楼] jszsc [资深泡菜]
20-11-15 13:09
redhat 发表于 2020-11-15 09:05
关于效率这个问题,我一直很疑惑,想借这个帖子您的例子讨论一下。

根据您测试的例子,您测出新的装备“省了大约1/4的能量 ”,那就是同样情况下的运动少用了能量。假如同样的运动所用的能量不变(发力不变,用同样的力道),是否就能提升25%的效率呢?

长期以来我对锁踏改变骑行也存在同样的疑惑。很多人说能提高踩踏效率,能省力,但不能提高速度。但是,如果效率提高了、且用同样的频率、力道踩踏,不就提升了速度么?
上锁可以快一点点的,但是估摸着上了锁动作比较一致,我长距离就很容易抽筋,不上锁不会。
[98 楼] redhat [禁言中]
20-11-15 09:05
冰河 发表于 2020-11-5 12:41
对比下新老车的骑行数据,同一段路,15km平路来的
左边是新装的Cervelo S3碳架公路,重量大约7.6kg 右边是我10年前装的老Terk 2.5 铝架公路车,重量大约8.6kg
跑的同一条路线,车速都差不多,用的同一个功率计,码表不同,

看最后一个参数“功”  
贵的159千焦耳  便宜的217千焦耳 贵的比便宜的省了58千焦耳的功,也就是说省了大约1/4的能量


关于效率这个问题,我一直很疑惑,想借这个帖子您的例子讨论一下。

根据您测试的例子,您测出新的装备“省了大约1/4的能量 ”,那就是同样情况下的运动少用了能量。假如同样的运动所用的能量不变(发力不变,用同样的力道),是否就能提升25%的效率呢?

长期以来我对锁踏改变骑行也存在同样的疑惑。很多人说能提高踩踏效率,能省力,但不能提高速度。但是,如果效率提高了、且用同样的频率、力道踩踏,不就提升了速度么?
[97 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-14 13:59
老捷安特山地,这个从头到尾没怎么称过重,一直就认为是10-11kg之间的样子,原来10kg以下了,铝合金车架,当年那些配件好像还真不容易
[96 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-14 13:57
无聊,把老TERK也过一下,以前都是身体秤大概弄的,第一次测精确重量8.665kg
[95 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-14 13:54
新车装好,过秤7.620kg,跟预计的差不多 本帖最后由 冰河 于 2020-11-14 14:00 编辑
[94 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-13 23:18
fizi:k R1到了,出奇的好,比禧玛诺好太多了,走路脚是平的,没有反高跟的感觉
[93 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-13 23:07
巴拉盖 发表于 2020-11-13 22:07
楼主在广州那里骑车的。


工作的地方在白云区,宿舍在花都,一般就在住处附近了
[92 楼] 巴拉盖 [陈年泡菜]
20-11-13 22:07
楼主在广州那里骑车的。
[91 楼] 平壤人 [禁言中]
20-11-12 15:20
冰河 发表于 2020-11-12 13:39
真空胎,胎边卡得非常的紧,在没工具拆都拆不下来,宁愿用普通外胎


40c的真空胎,徒手上下。
[90 楼] Hassid [泡菜]
20-11-12 14:21
冰河 发表于 2020-11-12 13:39
真空胎,胎边卡得非常的紧,在没工具拆都拆不下来,宁愿用普通外胎

可以用剪刀😂
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[89 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-12 13:39
平壤人 发表于 2020-11-12 12:25
自补液补不上的口子,就给里面塞一条内胎,当成普通外胎用就好了。
低胎压的骑行享受是离不开了。


真空胎,胎边卡得非常的紧,在没工具拆都拆不下来,宁愿用普通外胎
[88 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-12 12:28
jszsc 发表于 2020-11-12 12:05
牙盘区别da的就和谐了。


呵呵,留个念想,一把火烧到头就没劲了,正所谓满则亏,留点余地
[87 楼] 平壤人 [禁言中]
20-11-12 12:25
冰河 发表于 2020-11-12 09:09
真空胎如果半路试过扎一次就会再也不想用了,户外根本搞不定,补都没地方补,现在我都不用真空胎了


自补液补不上的口子,就给里面塞一条内胎,当成普通外胎用就好了。
低胎压的骑行享受是离不开了。
[86 楼] jszsc [资深泡菜]
20-11-12 12:05
冰河 发表于 2020-11-12 09:19
今天换上新车把昨天跑的落线再跑了一圈,佳明码表终于显示了个“持平”出来了,看来新车还是要适应一段时间的
牙盘区别da的就和谐了。
[85 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-12 09:19
今天换上新车把昨天跑的落线再跑了一圈,佳明码表终于显示了个“持平”出来了,看来新车还是要适应一段时间的 本帖最后由 冰河 于 2020-11-12 09:19 编辑
[84 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-12 09:09
平壤人 发表于 2020-11-11 18:27
Maxxis Velocita 40c Tubeless 胎压范围35-60PSI
60已经是最高胎压了。

真空胎的舒适,用了就回不去。


真空胎如果半路试过扎一次就会再也不想用了,户外根本搞不定,补都没地方补,现在我都不用真空胎了
[83 楼] 平壤人 [禁言中]
20-11-11 18:27
jszsc 发表于 2020-11-11 18:14
60你不常爆胎吗?


Maxxis Velocita 40c Tubeless 胎压范围35-60PSI
60已经是最高胎压了。

真空胎的舒适,用了就回不去。
[82 楼] jszsc [资深泡菜]
20-11-11 18:14
平壤人 发表于 2020-11-11 13:58
我这几个月骑60psi习惯了,昨天换了GP5000打到80PSI
一下子觉得颠得受不了了。

60你不常爆胎吗?
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[81 楼] lanblue [泡菜]
20-11-11 17:16
冰河 发表于 2020-11-11 17:06
呵呵,我正好相反,胎压低了总是觉得踩的感觉不够实,软绵绵的没劲。

我以前也是,现在也在慢慢降低胎压,开口轮平时100居多(体重64KG)
管胎轮110
[80 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-11 17:06
平壤人 发表于 2020-11-11 15:56
我这越野圈最大承受胎压也就是80。
原来的40c胎压范围35-60,现在32c胎压范围65-87。

再说低胎压习惯了回不去。
胎压低了,腰好,背好,腿脚好。


呵呵,我正好相反,胎压低了总是觉得踩的感觉不够实,软绵绵的没劲。
[79 楼] 平壤人 [禁言中]
20-11-11 15:56
冰河 发表于 2020-11-11 15:11
我一般都习惯最高气压,公路一定得120,山地65,否则一身不舒服


我这越野圈最大承受胎压也就是80。
原来的40c胎压范围35-60,现在32c胎压范围65-87。

再说低胎压习惯了回不去。
胎压低了,腰好,背好,腿脚好。
[78 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-11 15:11
平壤人 发表于 2020-11-11 13:58
我这几个月骑60psi习惯了,昨天换了GP5000打到80PSI
一下子觉得颠得受不了了。


我一般都习惯最高气压,公路一定得120,山地65,否则一身不舒服
[77 楼] 平壤人 [禁言中]
20-11-11 13:58
冰河 发表于 2020-11-11 11:50
装新车的时候从老车上面拆了不少升级零件,这两天又把老车之前的老零件装回去了,其实还是老零件配上去顺眼,但是还是忍不住11速的诱惑,升级了105 R7000手变、后飞、后拨,DA9100前拨(老5600前拨上档很费劲,但是DA9100好像速比不一样,在105手变上只能用三档,不过只要不打链将就用吧),牙盘,夹器、轮组都还是老5600,非常喜欢哪种黑冰的银色,把带是个很烦人的东西,一旦拆下来就变形了,换了条红色的,轮胎换成Ultra Sport III 25C 是马牌最便宜的公路胎了,很好用,120的气压骑起来一点都不硬,路感很好很舒服

骑了几天新车,换回老车骑一下,老车到底是做过fitting的,又骑了10年,那个顺啊,真舒服,老车跑出来的成绩一点不差,同一个佳明码表出现“很好”的提示了,老车总是显示“不佳”,重了足足一公斤的车哦

新车基础装车数据(坐垫高度,把立长度,头管高度都一样)都是根据老车来的,看来肯定还是有啥没fit到,只能慢慢找了吧

...


我这几个月骑60psi习惯了,昨天换了GP5000打到80PSI
一下子觉得颠得受不了了。
[76 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-11 11:50
装新车的时候从老车上面拆了不少升级零件,这两天又把老车之前的老零件装回去了,其实还是老零件配上去顺眼,但是还是忍不住11速的诱惑,升级了105 R7000手变、后飞、后拨,DA9100前拨(老5600前拨上档很费劲,但是DA9100好像速比不一样,在105手变上只能用三档,不过只要不打链将就用吧),牙盘,夹器、轮组都还是老5600,非常喜欢哪种黑冰的银色,把带是个很烦人的东西,一旦拆下来就变形了,换了条红色的,轮胎换成Ultra Sport III 25C 是马牌最便宜的公路胎了,很好用,120的气压骑起来一点都不硬,路感很好很舒服

骑了几天新车,换回老车骑一下,老车到底是做过fitting的,又骑了10年,那个顺啊,真舒服,老车跑出来的成绩一点不差,同一个佳明码表出现“很好”的提示了,老车总是显示“不佳”,重了足足一公斤的车哦

新车基础装车数据(坐垫高度,把立长度,头管高度都一样)都是根据老车来的,看来肯定还是有啥没fit到,只能慢慢找了吧

本帖最后由 冰河 于 2020-11-11 11:59 编辑
[75 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-10 13:46
平壤人 发表于 2020-11-6 18:53
平路骑行,好车烂车速度不会差太多。因为最大的阻力是风阻,最大的风阻是人而不是车。
但你如果是爬坡,或者骑行过程中经常性的加速减速,差距就会出来。


确实如此,现在是车身轻了,估计是平均车速没上去,功率实际输出又变小了,同样的路线,佳明码表总是提醒训练效果不佳
[74 楼] 平壤人 [禁言中]
20-11-6 18:53
平路骑行,好车烂车速度不会差太多。因为最大的阻力是风阻,最大的风阻是人而不是车。
但你如果是爬坡,或者骑行过程中经常性的加速减速,差距就会出来。
[73 楼] 冰河 [陈年泡菜]
20-11-6 18:15
jszsc 发表于 2020-11-6 16:59
这个和我换了碳车的感觉差不多,就是上限没有高多少,但是下限高了很多。短距离总均速还不明显,上长距离就比较明显了,因为同样的速度,消耗更小,就可以骑得更远。


刚刚开始用功率计,慢慢在学习那些数据有啥用
看数据转距效率变低了了,还有左右踏板平滑度变低了估计也有关系,估计骑行习惯和姿势也有关系,难道经常得做下Fitting?

刚刚找到个资料:http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e6194460102vx7v.html

1.Padel Balance/左右腿踩踏平衡:?图中为45:55,既左腿输出力量占45%,右腿占55%,右腿力量比较强。这种情况通常可以通过FITTING改善,但未必能达到完美的50%:50%,达不到也不用太介意,人无完人。

我好像还挺容易做到平衡的,跟平时习惯有关

2.?torqueefficiency/踩踏力量效率(TE):当左腿往下踩的时候,右腿自重会给踏板产生一个反方向的压力,抵消了一部分左腿踩踏的力量,使得左腿踩踏的力量只有一部分用于驱动,这个效率就是踩踏力量效率,如上图重效率为60%-70%,属于很低的情况,懂得控制踩踏的车手在体力充沛的情况下,能做到到90%左右甚至更高。

这个很低的值跟我差不多,看来发力的窍门还没掌握好,慢慢找下窍门

3.Padel Smoothness/踩踏平滑度(PS):??踩踏周期内平均力量和最高力量的比值,通常在10%-40%之间,理想的情况下大约能达到30%或更多。数值越高意味着肌肉做功曲线较为平缓,或者说是踩踏周期内发力的时间延长了。理论上使用ROTOR椭圆齿片能够提高这一数值,因为缩短了踩踏中死点的时间。

这个跟之前的比变低了,应该是对车架变化了,档位与踩踏力度掌握有关,也是效率变低了,速度没上去的原因, 本帖最后由 冰河 于 2020-11-6 18:20 编辑