孔雀 发表于 2020-12-4 00:53
自己一点爱好，真任性点其实也没啥关系，
大家都中年以上了，轻狂下又如何。
少死皮赖脸缠着惹人嫌就行。
尤其是摆明了人人都已经挺有礼貌的拒之千里懒得理你了，
还在一边晃来晃去，自说自话点空洞无物的虚无攻击。

孔雀 发表于 2020-12-4 00:53
自己一点爱好，真任性点其实也没啥关系，
大家都中年以上了，轻狂下又如何。
少死皮赖脸缠着惹人嫌就行。
尤其是摆明了人人都已经挺有礼貌的拒之千里懒得理你了，
还在一边晃来晃去，自说自话点空洞无物的虚无攻击。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 21:28
从开始喜欢相机这一刻开始就已经是入魔了，有的人魔性大些，有的人魔性小些，哈哈。
佛家说，没有魔性，就没有佛性。没什么不好的，只要自律就行。

该人员 发表于 2020-12-3 18:09
努力玩透一款器材，知道自己需要什么，不盲目跟风，信实践不信宣传。这是理性的消费者。
鼓吹“旧不如新是铁律”，信宣传不信实践，不知道自己需要啥，看见新的就买……这才是走火入魔。当然，挣广告费的不在此列。

孔雀 发表于 2020-12-3 18:29
旧不如新是没错，
但是首先是提升的一般都是部分指标或者性能。
要全面提升，哪有那么容易。
其次，产品技术本身应该是比较成熟和均衡的，
技术迭代才能在可靠基础上稳步改善发展和递进。

象X3这种，必须承认虽然这么多年了，
受限于适马的能力和意愿，依然很不成熟，很不均衡。
不断的技术尝试中产生反复，太正常了。

该人员 发表于 2020-12-3 18:09
努力玩透一款器材，知道自己需要什么，不盲目跟风，信实践不信宣传。这是理性的消费者。
鼓吹“旧不如新是铁律”，信宣传不信实践，不知道自己需要啥，看见新的就买……这才是走火入魔。当然，挣广告费的不在此列。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 14:44
是的，M的特点真是很突出的，前贴已经说了，锐到非常锐仍是层次良好，别的画幅这样锐要起颗粒感了。当然还有别的特点，可能有点玄，但明显能感觉到。当然可以不要那么锐，但这厚实度能感觉到。
喜欢的人就是喜欢，就算有点入魔，这种风格也是一种迷，当然要摆脱这些魔性还是要有些方法，野马就是有点魔性。

孔雀 发表于 2020-12-3 13:33
我个人体验，除去m无可替代的所谓“特色”
（我不用优势这词儿）
m在合适场景，大致相当于30mp msk。
全幅半幅反到无所谓。
我比过m和佳能90d。低感阳光出片各有所长。
比40mp级别的，a7r3/d850/z7这种，已经非常难了。
前期后期要求都很高，高到我反正放弃。
5drs或者gfx 50r，我们还是谈点虚的吧，
比如影调呀立体感呀微反差呀，哈哈。
q么，打个7到8折吧。
24mp那一大批全幅半幅还是可以比比的。
再往上就没有讨论的必要了。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 13:20
411好还是尼康D850好就没比对过，没有深入使用很难说。
但D850肯定要好用一些，Q限制比较大，问题也比较多。Q确实很难看出更多优势来，至少普通是看不出优势来，而缺点更明显。
M虽然缺点明显，但优势也是明显的。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 13:20
411好还是尼康D850好就没比对过，没有深入使用很难说。
但D850肯定要好用一些，Q限制比较大，问题也比较多。Q确实很难看出更多优势来，至少普通是看不出优势来，而缺点更明显。
M虽然缺点明显，但优势也是明显的。

孔雀 发表于 2020-12-3 13:12
明显劣势就是被踩嘛，重要的是用户自己的心态。
别觉得产品被踩就是自己脸被踩。这种主人翁精神真没劲。
象我这么粉m的，也一向觉得m大部分场景就是被msk踩得理所当然。
其实死马的态度也很明显。真411能好，为什么至少放的风里全幅是111？
就象q粉以前说的，最了解x3的，肯定是适马自己嘛。
搞411当然是有道理的。试图解决x3的死穴。可以理解。
同样，回归111当然也是有道理的。411的确已经证明了失败了嘛。
要不是等111全幅，我早上a7r4了。
现在就看8kw级全幅（最好是尼康z8）和111全幅谁先来了（这是我安慰自己的）

坐看闲云 发表于 2020-12-3 13:01
q被MSK踩到不必，踩来踩去没意思。
q至少性价还行，我也想买SD1M，但可能会陷于对焦麻烦中，所以忍了没入，一直等现在新机了。
SDQ入了好好拍就是，出好片是不影响问题的，就是一直觉得缺少点特点，心理味道淡了点，其它倒没什么。
也就是入411的一定会惦记111，但入111可以忘记411。

孔雀 发表于 2020-12-3 13:04
gw3还是差点。0q是好东西，feature独一无二嘛。
1m是我最早买的，从1x升上来的。现在几乎不用了。
一是好像老了越来越喜欢中焦风景，
二是1m偏冷，相对2m中性和3m柔暖。
当然其实主要是现实，1m波轮跳懒得弄，
而且视角和手机太重叠了[捂脸]
超广我是用sdq+efs 10-18的。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 12:53
我现在有一只0Q，主要是有广角镜头拍风光好，SFD很少用，主要懒得带三角架。
1M后来配了个GW3，以前也配过，出了又配，想拍风景试试，我确实有用1M+GW3替代0Q的意思，但现在外拍少，也没更进一步验证，所以暂时下不了决心出掉0Q。
如果是1Q，我会毫不犹豫用1M，从自己使用体验上1Q能用的地方1M都能用，1Q有的效果用1M好象没体会到不能达到。
不过也可能是Q用得不精，所以有可能认识错误，0Q暂时保留。

孔雀 发表于 2020-12-3 12:47
对的，其实m和q是互补的，没啥竞争关系，

真正和q有竞争关系的是也和m互补msk。

死马搞q也是这个意图。

m吹看这点都很清楚，

q吹却老是在黑m上迷失自己。

m适合的场景，哪里是q踩的下去的。

m不适合的场景，用得着q来踩？

q得先小心别被msk踩死啊

虽然小心了也没用，基本上就是被msk踩死的命

孔雀 发表于 2020-12-3 12:05
M的偏色彩噪之类本来就是死穴嘛，而且还真是避免不了的死穴。

象数据量高感对焦这种能正常机的弱项，都没必要在x3用户面前提。根本不当回事。

M只是特色过于极致，死穴完全不管不顾而已。

适合的场景完全无敌，比Q好到不知道哪里去。

不适合的场景当然远不如Q，只是正好不适合的场景一般是MSK适合的，

于是MSK也比Q好到不知道哪里去。

所以我挺支持楼上说的，Q的片子，要么用M会更好，要么用MSK会更好。

这里要么……要么……本来就蕴含着对场景，技术，器材的选择和均衡。

对我个人来说，Q就是拍不适合MSK但DP拍不到的。

这些如果有sd1m当然会拍得更好。只是实在懒得折腾了而已。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 12:30
嗯，拍商品这类我也顷向MSK，用M除非为特殊效果，一般吃力不讨好，也不是为了表现优秀效果，只是一些规范的图片就不一定必要。

孔雀 发表于 2020-12-3 12:25
我的意思是，这些问题都是技术上有方案的，只有代价而已。
其实片子是否值得用M拍，不是问题。因为M太鲜明，无论优缺。
象楼上样图，完全没必要用M。
问题是，这类图，是否值得用Q来拍？为什么用Q不用A7R4？
当然要是拍摄者回答预算有限买不起r4我一点意见没有。
二手三五千的Q秒杀同价位MSK总归是不难的哈哈。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 12:19
那要看这片子是否值得要用M来拍，当然拍出来的片子在曝光合格前提下，优点是主要的，缺陷是次要前提下。
实际上这些杂色主要是在次要部位，人肤色在颈部等阴影容易出现偏灰绿的色彩，大部分笔刷挥过就行，不需要很细致的，因为是次要部位。
主要部分一般不会出现过多杂色，如果出现细微，只有方法掌握也是很快可以调整的，之比精修要快多了。

孔雀 发表于 2020-12-3 12:09
反过来说真有您这水平和耐心（我没有），

M的偏色也能用笔刷慢慢刷出来吧

象需要这种精度的片子，价值也值得花这种精力去做好，

为什么不用MSK要去用Q，是我不能理解的。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 11:44
M的法宝就是对高光动态比较大，可以放心过曝一些，Q就无法这样做了。
色阶断裂只要不出现在主要部位，问题还不算很大，这估计是算法错误导致的。
对杂色处理，除了曝光正确，有些是难以避免的。除杂色方法试了很多，但比较好的方法是象画画一样用笔刷慢慢涂，保证明度不变，只改变色相，要求比较高些，但效果往往很好。这张用吸管吸取临近色彩，用笔刷慢慢涂发绿色部分是可以得到很大改善的。次要部分问题不大。肤色部分要修正确实有点难度。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 10:31
是的，M机确实有死穴，但可以避免的。在很多一些对色彩准度要求高的场合，也希望快速出图的，还是用MSK更省心一点。
M就是在自己擅长的拍摄方面精钻下去，不要用到不擅长的方面，但可以使M外延更拓展些。
最近在处理一些M老片，就给我这样一种感觉，我还没来得及发上来，也可能是觉得还不成熟。
Q的片子也在处理，但暂时还没更多想法，总觉得处理来处理去，没大的改进。主要决定于审美方面的，但对RAW性能挖掘方面暂时没大的想法。

该人员 发表于 2020-12-3 11:11
确实不耐折腾。借用zmz0427老师的片子来说明问题。q的高光表现不及格。过曝可以有，但色阶断裂不应该有。原因可能是灰白蓝过渡来自顶层数据，所以灰白蓝是二千万像素级别的过渡。黄色过渡来自中下层，所以黄色是五百万像素级别的过渡。高光部分中下层过曝，数据都一样，只剩下上层（灰白蓝）有过渡数据，所以出现了一个五百万像素级别的断层。本来五百万像素的过渡放在五百万像素的片子里不算断层，但放在两千万像素的片子里，就是色阶断裂了。

花工 发表于 2020-12-3 11:02
玩X3机，技术上不知道多少人卡在M这个层面，能进入到Q这个层面的人太少了，能突破Q进入表达层面的也就那么几个吧。
几个玩M走火入魔的破坏了适马论坛的风气，有心玩X3的能否向上突破，看个人造化了。

花工 发表于 2020-12-3 11:02
玩X3机，技术上不知道多少人卡在M这个层面，能进入到Q这个层面的人太少了，能突破Q进入表达层面的也就那么几个吧。
几个玩M走火入魔的破坏了适马论坛的风气，有心玩X3的能否向上突破，看个人造化了。

坐看闲云 发表于 2020-12-3 09:25
q也可以出好片，但比较来说q表现风格方面不如m耐折腾。q可能更适合出片快捷的，与msk类似，象佳能风格出片的基本是佳能味道。当然排除高手，但多数片如此。
m后期要求更高，但折腾出来的味道好象变幻多。我惊奇别的相机锐化到这程度都是起颗粒不耐看了，但M这样锐竟然色彩层次仍如此好。所以M可以锐到如此锐仍保持独特风格，这是别的相机难做到的。
但m也可以柔和，象美林树、vbvj这些老师人像，还有我看到用3M拍人像就可以有种柔和风格。这相机非常耐琢磨，甚至把参数调好一些可以模仿老一代SD14 SD15，当然这要水平比较高，但可以有一点象，可能自己水平不够，但有这个看法。
可能是我M玩得多原因，Q琢磨得还欠缺，但就是觉得M相机太耐琢磨了。