当前，性价比最高最可靠的相机有哪些呢？

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[117 楼] 暗房归来2 [泡菜] 22-8-16 07:23 说塑料不易老化的，我想不是情绪化就是太年轻。当然泡水的金属也不会比比塑料好哪去。至于扯到镜片，那么谈玻璃镀膜老化的。是不是也没有玩过几个相机呢？起码没有玩过100年前的单片镜头。那时候没有镀膜，因为玻璃氧化形成自然膜好像诞生了镀膜研究不得而知。金属件一样是孔洞结构的，老化是必然的。只是没事就擦，形成的膜确实可以100年还能使用。只是用它的人早就不在了。比如100年前的柯达折叠皮腔相机。今天能用不少。不能用的一般就是泡水了。那时候的铝不如现在的合金铝。至少你可以看见铝的腐蚀100年后是啥情况。塑料50年代后开始多起来到60年代鼎盛起来。到今天依旧可以买来看看到底啥情况。当然还可以看看80年代90年代的美能达单反手柄看看是啥情况。这些都是不用说。可以买的到摸的到的现实问题。当然本身可靠性不仅仅是材料，和结构就有关系。结构简单容错率高的简易设计，肯定比精密的设计出问题的几率小。航天芯片不是有多精密估计刻的还挺粗的。当然你精细起来封装到足够结实的结构中它也很结实耐用。所以马斯克用民用的芯片做航天。所以问题不简单。暗房归来2 编辑于 2022-08-16 07:42
[116 楼] 易水铖 [陈年泡菜] 22-8-15 22:45 CCNF2 发表于 2022-8-15 19:13 你为什么一直故意回避镜片之间的胶和镜片上的镀膜的老化这个决定老相机寿命的关键问题呢？好吧，主要是不想跟你这样的啥都不大懂，逻辑和思维都很混乱，还喜欢跟人杠的人讨论任何问题，无忌有很多牛皮糖一样的人，沾上是个麻烦，尽量不跟类似的人群发生语言上的关系。迷之自信，对什么都不服不忿的人，是讨论不出什么东西的，何苦浪费时间和精力。我们上论坛是寻找共鸣来的，是讨论问题来的，是寻找答案来的，不是来自找麻烦的。
[115 楼] 不拍 [老坛泡菜] 22-8-15 19:17 CCNF2 发表于 2022-08-15 19:15 你有自己的意思，说出来啊。驴唇不对马嘴的STATEMENT,我说不出来。不知所云，无法评价！
[114 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-15 19:15 不拍发表于 2022-08-15 19:07 老金属机器不如新塑料机器？老徕卡不如新感动？大概是这个意思吧？？你有自己的意思，说出来啊。
[113 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-15 19:13 易水铖发表于 2022-08-15 17:10 1.我没有否认过老化问题。我只是说塑料和塑料是不同的。不是金属就一定比塑料强，要看什么金属和什么塑料比。简单说，不要以一种塑料的性能去判断所有塑料的性能，金属依然如此，同样是“钢”，好坏差异大得很，而不同金属材料差异也大得很。这些都是事实，没必要讨论... 你为什么一直故意回避镜片之间的胶和镜片上的镀膜的老化这个决定老相机寿命的关键问题呢？
[112 楼] 不拍 [老坛泡菜] 22-8-15 19:07 只是玩发表于 2022-08-15 13:52 1.我没有否认过老化问题。我只是说塑料和塑料是不同的。不是金属就一定比塑料强，要看什么金属和什么塑料比。简单说，不要以一种塑料的性能去判断所有塑料的性能，金属依然如此，同样是“钢”，好坏差异大得很，而不同金属材料差异也大得很。这些都是事实，没必要讨论... 老金属机器不如新塑料机器？老徕卡不如新感动？大概是这个意思吧？？
[111 楼] 易水铖 [陈年泡菜] 22-8-15 17:10 只是玩发表于 2022-8-15 13:52 1.我没有否认过老化问题。我只是说塑料和塑料是不同的。不是金属就一定比塑料强，要看什么金属和什么塑料比。简单说，不要以一种塑料的性能去判断所有塑料的性能，金属依然如此，同样是“钢”，好坏差异大得很，而不同金属材料差异也大得很。这些都是事实，没必要讨论。 2.手表，如果说准确性，机械的整体上比不过电子的。即便昂贵的机械表，如果没有每年（昂贵）的定期保养，年限长了，会不堪。那么机械的要保养才能维持其性能不变，这本身就是说明机械自身存在种种问题。保养只是解决问题的一种手段，但不能否认问题的存在。 3.前面一再强调二手市场上很多机械机都是换件、拼件的（包括徕卡、禄来），这本身说明所谓的金属、所谓的机械依然有性能急剧下降的问题。如果没有所谓的机械或金属性能产生的问题，何来大量的换件、拼件机。而且，这些拼件换件后的机器，又能继续用多少年呢？很多成熟工艺的“好”塑料，使用以来，没有出现性能不堪的情况，而这些塑料面市，才多少年？你不能以“劣质”塑料的性能来判断“优质”塑料将来能不能经历百年。为何在胶片时代后期，大量相机采用塑料件，包括徕卡，包括135的旗舰机，因为，早期，没有比金属更好的替代品，而随着技术的进步，一些塑料材料可用、堪 ... 1.我没有否认过老化问题。我只是说塑料和塑料是不同的。不是金属就一定比塑料强，要看什么金属和什么塑料比。简单说，不要以一种塑料的性能去判断所有塑料的性能，金属依然如此，同样是“钢”，好坏差异大得很，而不同金属材料差异也大得很。这些都是事实，没必要讨论。塑料是高分子有机聚合物，是一种长链分子。塑料中存在大量的不饱和键、羰基以及末端羟基等官能团，这些官能团在阳光照射下或者热条件下或者其它环境影响下极易断裂、分解，导致长链分子变成短链分子，分子量下降，拉伸长度与断裂伸长率下降，从而导致塑料变脆、裂开。这是所有塑料的老化过程，它是一种化学反应，不可逆，所有的塑料都是这个过程，差别只是快和慢，多和少。质量再好的塑料产品，在阳光照射下，在汗水侵蚀下，在空气潮热里，都会加速发生老化，直到有一天它开始色泽变差，不再光滑，它变软，变脆，发生断裂。很多时候，一个产品的色泽变了就已经不被认可它的产品属性了，更别说其它的。在塑料老化之后，形成的短链分子会进一步断裂，变成更小的小分子，再经过一系列复杂的变化，直到完全转变为二氧化碳、水以及甲烷等小分子，这是塑料的降解过程，这个过程自从它生产出来之后就会一直在进行，不管你怎么保养，怎么维护。后面的没时间回复了，太费功夫。看你写了这么多字，也挺辛苦，就回复一条。
[110 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-15 16:16 只是玩发表于 2022-08-15 13:52 1.我没有否认过老化问题。我只是说塑料和塑料是不同的。不是金属就一定比塑料强，要看什么金属和什么塑料比。简单说，不要以一种塑料的性能去判断所有塑料的性能，金属依然如此，同样是“钢”，好坏差异大得很，而不同金属材料差异也大得很。这些都是事实，没必要讨论... 说理透彻，有力有据，一矢中的
[109 楼] 只是玩 [泡菜] 22-8-15 14:00 CCNF2 发表于 2022-08-14 12:01 你咋不说说老相机的灵魂——镜头玻璃和镀膜，镜片间胶的发霉，老化和寿命呢？它们可比塑料娇弱的不知多少倍。纯粹的光学玻璃，老化比金属还慢，没啥问题，金属烂掉，玻璃都不会有事。但是镜片之间的胶和镜片上的镀膜的老化是一个很大问题，尤其是老镜头。而且镜头有霉，就是在这几个上面。有人说可以清除，先不谈因为修镜头的技术问题导致镜头拆装后的光轴校准，实际上，霉菌清除后，再也回不到原来的光学性能了。很多人认识不到这点。135的老镜头，包括徕卡，不少光学性能是不堪的，但依然很多人认识不到这个问题，认为只要是徕卡都是神头。而且，早起徕卡在几个焦段上，其自身设计水平并不高，所以，它找别的厂家设计，尤其是广角端。换句话说，老徕卡中，好镜头很神，一些镜头很一般，甚至比不过日头。
[108 楼] 只是玩 [泡菜] 22-8-15 13:52 易水铖发表于 2022-08-13 22:25 CMOS和CPU一样，都是半导体集成电路元器件，半导体都有浴盆曲线。CMOS(Complementary Metal-Oxide-Semiconductor)，中文学名为互补金属氧化物半导体，制造技术和一般计算机芯片没什么差别，电压控制的一种放大器件... 1.我没有否认过老化问题。我只是说塑料和塑料是不同的。不是金属就一定比塑料强，要看什么金属和什么塑料比。简单说，不要以一种塑料的性能去判断所有塑料的性能，金属依然如此，同样是“钢”，好坏差异大得很，而不同金属材料差异也大得很。这些都是事实，没必要讨论。 2.手表，如果说准确性，机械的整体上比不过电子的。即便昂贵的机械表，如果没有每年（昂贵）的定期保养，年限长了，会不堪。那么机械的要保养才能维持其性能不变，这本身就是说明机械自身存在种种问题。保养只是解决问题的一种手段，但不能否认问题的存在。 3.前面一再强调二手市场上很多机械机都是换件、拼件的（包括徕卡、禄来），这本身说明所谓的金属、所谓的机械依然有性能急剧下降的问题。如果没有所谓的机械或金属性能产生的问题，何来大量的换件、拼件机。而且，这些拼件换件后的机器，又能继续用多少年呢？很多成熟工艺的“好”塑料，使用以来，没有出现性能不堪的情况，而这些塑料面市，才多少年？你不能以“劣质”塑料的性能来判断“优质”塑料将来能不能经历百年。为何在胶片时代后期，大量相机采用塑料件，包括徕卡，包括135的旗舰机，因为，早期，没有比金属更好的替代品，而随着技术的进步，一些塑料材料可用、堪用。还有，你不要老拿几台徕卡说事，徕卡不是没有问题。很多机械机，并不是没有问题，只是多数爱好者使用频率低，问题没有暴露而已。胶片时代，买二手机，就有两个坑要避开，一是影楼用机，二是媒体记者用机。为何？ 4.前面说得很清楚，你不能拿早期产品、低档产品来否认整个类别的产品。早期产品，技术不成熟，存在各种问题很正常，低档产品由于定位，采用寿命短的材料也很正常。就如机械表，高昂费用的表和低端表，性能各方面差异很大，包括所谓的老化，那么，是不是可以用几百块的烂表，来否认整个机械表的性能垃圾呢？显然不行。就如同你拿一台早期的低端数码机，来否认整个数码相机的不堪，这是不符合实际的。 5.老化是客观存在，问题不是有没有老化，而是老化时间以及老化后对性能影响能不能达到不可用的地步。但是，这都需要建立在具体机型之上，毕竟，一类产品内部，由于定位、技术等差异，同类产品中的不同机型是不同的。在电子技术不断成熟、塑料技术不断成熟的情况下，只能用具体的机械机去比具体的电子机或数码机，这样的比较才有意义。消费者买到的是具体的机器，而不是金属、塑料，机械、数码这种抽象的概念。 6.电子垃圾，并不完全是你说的物理功能不能用了，才成为垃圾的，相反，电子产品之前的传统工艺产品，往往是用坏了才扔，而电子产品普及以来，不少产品，并不是本身性能下降，而是有了更好的产品出现，没有“坏”便扔。当然，电子垃圾，也有电子产品的耐用性问题，但这个耐用性依然是产品定位问题，不是电子本身那么不堪，只是用了低档的电子件而已。这种情况在机械机里一样存在，高档机比低档机用的材料，老化比低档机的慢，问题也少很多。同样，不能以低档机械机的不堪，来证明整个机械系统的不堪。你在说电子、数码的问题时，总是拿那些早期的或低档的产品来例证，但是说到机械机时，你却回避了机械机由其是低档机械机的种种问题（包括材料问题），回避了大量二手机拼件换件的问题（如果不坏，要换要拼吗？而拼上去换上去的件都是老件，那么这些老件又能用多长时间，或者多少频率呢？）。简言之，你谈A只强调其缺点，谈B只看优点。这种比较既不符合实际，也没有意义。现在很多人迷恋机械产品，同时找出各种理由来“证明”电子的不堪，类似天然钻石与人工钻石的比较，更多的不是从实际的使用性上来看，而是从一种社会符号的角度来看，形成了一种脱离了使用性的情怀、图腾、装13的载体，仅此而已。所以，要买机械机，从使用性看，买最好的。当然了，那种低档的机械机，或者拼件换件机，只要价格白菜，买来玩玩可以。但不要忽视了机械本身种种问题，而花高价去买哪些“垃圾”机。
[107 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-14 12:01 易水铖发表于 2022-08-13 22:25 CMOS和CPU一样，都是半导体集成电路元器件，半导体都有浴盆曲线。CMOS(Complementary Metal-Oxide-Semiconductor)，中文学名为互补金属氧化物半导体，制造技术和一般计算机芯片没什么差别，电压控制的一种放大器件... 你咋不说说老相机的灵魂——镜头玻璃和镀膜，镜片间胶的发霉，老化和寿命呢？它们可比塑料娇弱的不知多少倍。
[106 楼] 不拍 [老坛泡菜] 22-8-14 01:44 只是玩发表于 2022-08-13 14:39 如果想买个机械机抚摸的话，不考虑使用性，那么就买品相好的，有特色的，尤其是有里程牌性质机器；考虑使用的话，最好买旗舰、次旗舰，在产距今时间短的。... 没错，同意！
[105 楼] 不拍 [老坛泡菜] 22-8-14 00:22 易水铖发表于 2022-08-13 22:25 CMOS和CPU一样，都是半导体集成电路元器件，半导体都有浴盆曲线。CMOS(Complementary Metal-Oxide-Semiconductor)，中文学名为互补金属氧化物半导体，制造技术和一般计算机芯片没什么差别，电压控制的一种放大器件... 讲得非常透彻，有理有据。
[104 楼] 易水铖 [陈年泡菜] 22-8-13 22:25 只是玩发表于 2022-8-13 14:39 我没否认电子产品老化问题，我意思你不能把cpu的老化曲线套在cmos上。还有，假设，机械相机能保证50年没有老化，那么一台80年产的相机，离50年还有8年，现在去买一台这样的相机，意味着，还有8年就老化。简单而言，理论上是一回事，消费者买回家，面对的现实是另一回事。不要用不成熟技术的问题去证明成熟技术的问题，不要拿设计缺陷或产品质量或产品定位的问题来证明整个产品的问题。好比，徕卡脱膜的问题，你能以此证明后来的徕卡都有脱膜？你能以此证明其他数码机有脱膜？塑料，80年代上市的相机，很多外壳就是塑料产品；不少高档家用轿车叶子板也是塑料的，商品房中的下水管好像很久前就普及塑料产品了……前面帖子说得很清楚，塑料和塑料是不同的，所谓塑料粘手，或老化，关键看用的是什么塑料，而不是用不用塑料。如果按照你的逻辑，老相机金属外壳生锈，是不是所有金属外壳都会生锈？显然不是。对了，胶片的片基，是什么材料？不要把夜市买的塑料拖鞋的材质来代表所有塑料。电脑，作为一种消费品，尤其是台式机，市场早就饱和了。那么，这么多年来，厂家是通过降低使用寿命来倒逼消费者换代，显然不是（低端产品的“偷工减料”在市场远未饱和时就存在）。电脑产品，包括cpu/内存，厂 ... CMOS和CPU一样，都是半导体集成电路元器件，半导体都有浴盆曲线。CMOS(Complementary Metal-Oxide-Semiconductor)，中文学名为互补金属氧化物半导体，制造技术和一般计算机芯片没什么差别，电压控制的一种放大器件，主要是利用硅和锗这两种元素所做成的半导体，使其在CMOS上共存着带N(带-电) 和 P(带+电)级的半导体，这两个互补效应所产生的电流即可被处理芯片纪录和解读成影像。这个问题没有什么好讨论的，如果你还有疑问，我就不回复了。机械，塑料和电子元器件这几类东西的老化是不同的，差异非常大。机械的老化主要是机械运行的期间的磨损，保持期间的腐蚀（包括氧化），运行期间的疲劳等，非正常的冲击振动和撞击打击这些突发意外导致的问题就不算在老化里。机械设备的老化，如果制造质量足够好，这个老化时间是很长的，正常保养下机械设备的正常时间是很长的，一百年不算多吧，不说别的行业，就相机里的上个世纪徕卡在二战期间生产制造的相机还有很多现在都可以正常使用，这算是案例了，其它的案例可以看看手表，制造足够好的手表可以运行时间也很长的，这还是精密仪器。塑料的老化主要是化学上的一种分子反应，老化的表现包括强度降低、发脆、断裂、变软、变硬这些我们很容易看见的结果。塑料的老化是不可逆的特性，即使放着不动也会自然的变化。当然塑料有不同，老化的表现和程度也会有差别，但无一例外的，塑料都会在自然条件下发生老化，如果在特定的情况下，这些老化会加剧，比如强光条件，强热条件，氧化，气体腐蚀之类的。对相机来说，握持在手里就会发生加剧老化，汗水是重要的腐蚀条件之一。塑料的老化我们大都看得见，它的寿命相对机械设备来说是短很多，不管是什么塑料。我们说的机械相机保值，更多程度是说的功能和性能保持得极好，假设出厂的时候，它的功能与性能是100分，可能过了几十年，它的功能与性能还是那么多分，几乎没有少多少，99分，98分。就拿尼康的fm2来说吧，这个机械相机红了那么多年了，假设1990年买了一套fm2，但是拍照的功能是完整的，100分，那么现在过了30年，fm2的功能是几乎没有变化的，快门速度可能会有变化，这个可以保养和调教。但数码相机是不同的，假设2002年你买了佳能的eos d60，这个机器我记忆很深刻，那么现在过了20年，你用它拍照，它的cmos会老化，它的其它电子器件会老化，假设它还能正常拍摄，当它拍摄的图片和刚出厂的时候是有很多差异的，cmos可能会出现坏点，有热燥，图片会有奇怪的颜色，可能拍照发热很厉害，诸如此类，按照数码相机的功能与性能来说，它可能只有原来的90%，甚至80%。无忌不知道还有没有人还保留这台相机，如果有，可以来说说这个机器目前的状态是怎么样的，大家就有直观感受了。从这个角度来说机械垃圾和电子垃圾是两种垃圾。机械垃圾更多是一种社会意义上的垃圾，被社会进步所抛弃了，它的存在意义没有以前大了，以前它是主要的生产力工具，现在它就是个别人的玩具，不需要用它来作为社会主要的生产力工具。但机械垃圾它本身的功能与性能是保持的，它自身的物理能力不是垃圾，从产品的功能来说，它仍然既有可用性，也具有完整性，它的保持度是极好的。电子垃圾则不同，它是物理意义上的垃圾，它自身就变成了垃圾，从产品角度来说已经不具备完整性，可用性变差，保持度变差。所以电子设备随着时间的变化它的价值是急剧贬值的。至于相机的可靠性，那是另外一个话题，这里就不聊了。
[103 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-13 20:19 只是玩发表于 2022-08-13 14:39 我没否认电子产品老化问题，我意思你不能把cpu的老化曲线套在cmos上。还有，假设，机械相机能保证50年没有老化，那么一台80年产的相机，离50年还有8年，现在去买一台这样的相机，意味着，还有8年就老化。简单而言，理论上是一回事，消费者买回家，面...
[102 楼] 只是玩 [泡菜] 22-8-13 14:39 易水铖发表于 2022-08-12 13:22 “设计寿命是3年，过了三年功能和性能就急剧下降”，这个猜测过于想当然了。CMOS和CPU都是本导体集成电路元器件，从物理上来说没啥太大的区别，他们都遵循浴盆曲线的老化规律，这个没必要讨论，科学上确定的事情，不要和科学家杠。无非是曲线的具体情况不一样，... 我没否认电子产品老化问题，我意思你不能把cpu的老化曲线套在cmos上。还有，假设，机械相机能保证50年没有老化，那么一台80年产的相机，离50年还有8年，现在去买一台这样的相机，意味着，还有8年就老化。简单而言，理论上是一回事，消费者买回家，面对的现实是另一回事。不要用不成熟技术的问题去证明成熟技术的问题，不要拿设计缺陷或产品质量或产品定位的问题来证明整个产品的问题。好比，徕卡脱膜的问题，你能以此证明后来的徕卡都有脱膜？你能以此证明其他数码机有脱膜？塑料，80年代上市的相机，很多外壳就是塑料产品；不少高档家用轿车叶子板也是塑料的，商品房中的下水管好像很久前就普及塑料产品了……前面帖子说得很清楚，塑料和塑料是不同的，所谓塑料粘手，或老化，关键看用的是什么塑料，而不是用不用塑料。如果按照你的逻辑，老相机金属外壳生锈，是不是所有金属外壳都会生锈？显然不是。对了，胶片的片基，是什么材料？不要把夜市买的塑料拖鞋的材质来代表所有塑料。电脑，作为一种消费品，尤其是台式机，市场早就饱和了。那么，这么多年来，厂家是通过降低使用寿命来倒逼消费者换代，显然不是（低端产品的“偷工减料”在市场远未饱和时就存在）。电脑产品，包括cpu/内存，厂家倒逼消费者换代，通过软件升级，尤其是游戏升级，来倒逼消费者换用更新性能的产品（单位很多电脑都是使用10年+的，只要操作系统不升级，对使用一点没影响，手机实际上也存在这种问题。但是一旦升级新的操作系统，使用新的软件，老机器就不行了，这种不行，软件的影响远大于所谓老化的影响）。除非，未来有对“一次性”电脑、或性能低下电脑的大量需求，否则，厂家主动把cpu设计寿命显著降低，是不可能的。另外，可以聊聊所谓可靠的相机。可靠不可靠，一是和技术成熟度及产品生产质量有关，二是和产品档次（定位）有关（好比高档相机快门的设计寿命显然比低档相机高）。现在有人在炒作一些陈旧的老观念，比如，机械的一定比电子的可靠。结果呢？有人在寒冷地区，尼康FM2趴窝，F4用得好好的，这说明了什么？而且，低端机，就是低端机，所谓的可靠性自然低，不要拿低端机来证明一切。也不要拿成熟的技术与早期的技术去比，早期的电子机不可靠，早期的机械机一样不可靠。还有，当年有一阵子，国内热炒俄机，那机器，呵呵。现在不少机械机，马马虎虎还能用，多数都是换件、拼件的二手机。机械机需要通过换件来保证相对正常的使用，为何电子机就不能通过换件来继续使用。老旧机械机通过换件才能使用，恰恰证明了它也存在不可靠的一面。如果想买个机械机抚摸的话，不考虑使用性，那么就买品相好的，有特色的，尤其是有里程牌性质机器；考虑使用的话，最好买旗舰、次旗舰，在产距今时间短的。其他，不客气讲，都是垃圾。如果一味追求所谓的性价比，特别是被人忽悠，那么买到手的只能是机械垃圾。机械“垃圾”没必要嘲笑所谓的电子垃圾。只是玩编辑于 2022-08-13 14:55
[101 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-13 11:24 易水铖发表于 2022-08-12 13:22 “设计寿命是3年，过了三年功能和性能就急剧下降”，这个猜测过于想当然了。CMOS和CPU都是本导体集成电路元器件，从物理上来说没啥太大的区别，他们都遵循浴盆曲线的老化规律，这个没必要讨论，科学上确定的事情，不要和科学家杠。无非是曲线的具体情况不一样，... COMS的基片是什么东东做的？
[100 楼] 不拍 [老坛泡菜] 22-8-12 19:15 易水铖发表于 2022-08-12 13:22 “设计寿命是3年，过了三年功能和性能就急剧下降”，这个猜测过于想当然了。CMOS和CPU都是本导体集成电路元器件，从物理上来说没啥太大的区别，他们都遵循浴盆曲线的老化规律，这个没必要讨论，科学上确定的事情，不要和科学家杠。无非是曲线的具体情况不一样，... 俺当年用的就是D60，CMOS老化没太注意，成像反正挺差的，机器一热成像就更差，很明显。
[99 楼] 易水铖 [陈年泡菜] 22-8-12 13:22 只是玩发表于 2022-8-11 17:01 电子产品老化，很正常。至于时间，没你说的这么恐怖。CPU是cpu，不是感光元件。不少人迷恋CCD相机，还在玩，不管原件老化程度，就成像质量而言，未见比当年有什么不足。对使用者而言，在乎的是最终成像结果。随着材料工艺和制造工艺的提升，电子产品寿命与稳定性只会提升，不会缩短。至于你说的“设计寿命是3年，过了三年功能和性能就急剧下降”，这个猜测过于想当然了。所谓厂家赚钱，靠的是挤牙膏，和营销、宣传策略，不是降低设计寿命。不排除低端产品有这种可能（如有这种可能，主要也是为了降低成本），中高端产品这样玩，这个品牌就毁掉了，厂家没那么傻。至于数码相机卖不动的问题，实际上，现在数码相机市场处于一种萎缩状态，某种意义上已经是卖不动了。这个时候，靠降低使用寿命，来推动产品销量？你觉得可能吗？实际上，不仅仅相机，其他消费品，厂家基本都是走这个策略——不停地忽悠、不停地挤牙膏。别把塑料想得那么不堪。塑料只是对人工化学合成材料的通称而已，塑料与塑料差异很大。不是厂家用不用塑料的问题，而是用什么塑料的问题（我手头一台89年上市的塑料壳相机，就没有什么粘手的问题）。徕卡胶片后期型号都有塑 ... CMOS和CPU都是本导体集成电路元器件，从物理上来说没啥太大的区别，他们都遵循浴盆曲线的老化规律，这个没必要讨论，科学上确定的事情，不要和科学家杠。无非是曲线的具体情况不一样，cpu的老化时间业界普遍认为是7年，当然过了7年的cpu也不是不正常使用，也可以，只是在工业界或者半导体行业已经认为它处于非正常工作状态而已。cmos的浴盆曲线我没有找到，我估计差异不会太大，有个说法，cmos的寿命大概是20年。好多cmos的封装测试都是在国内做的，我记得索尼的cmos就是在苏州一个工厂做的，还买过那个公司的股票。如果有行业内人士可以去问问苏州晶方科技搞cmos封装测试的人，估计他们有真实数据。我记得2002年佳能发布了一个eos d60的数码相机，是cmos的，630万像素吧好像，无忌不知道还有人有没有这个相机，可以现在看看那个相机的情况，可以看看cmos的老化程度，和现在的成像质量情况。至于那个产品寿命3年的假设，可能性是存在的，目前没有发生，未来就未必了，当然了这个我们观望就好，万一发现哪天咱们买的手机、相机、笔记本电脑、平板电脑之类的真的过了几年的寿命就性能急剧降低的时候，大家也别太奇怪。至于塑料的老化这个不讨论了，我们自己买过很多塑料产品，自己亲眼能看到老化的结果，你坚持你对塑料的看法我不强求。
[98 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-12 09:30 只是玩发表于 2022-08-11 17:01 电子产品老化，很正常。至于时间，没你说的这么恐怖。CPU是cpu，不是感光元件。不少人迷恋CCD相机，还在玩，不管原件老化程度，就成像质量而言，未见比当年有什么不足。对使用者而言，在乎的是最终成像结果。随着材料工艺和制造工艺的提升，电子产品寿命与稳...
[97 楼] 只是玩 [泡菜] 22-8-11 17:01 易水铖发表于 2022-08-10 10:42 电子元器件的老化和寿命是有一条曲线的，发的这个图就是CPU的老化曲线，其它的电子产品大抵是差不多的曲线，一般来说产品出厂的时候会做一个老化测试，把前期老化的时间加速消耗掉，进入稳定老化的期间整个产品性能稳定之后，才会成为正式的产品对外发售。数码相机应... 电子产品老化，很正常。至于时间，没你说的这么恐怖。CPU是cpu，不是感光元件。不少人迷恋CCD相机，还在玩，不管原件老化程度，就成像质量而言，未见比当年有什么不足。对使用者而言，在乎的是最终成像结果。随着材料工艺和制造工艺的提升，电子产品寿命与稳定性只会提升，不会缩短。至于你说的“设计寿命是3年，过了三年功能和性能就急剧下降”，这个猜测过于想当然了。所谓厂家赚钱，靠的是挤牙膏，和营销、宣传策略，不是降低设计寿命。不排除低端产品有这种可能（如有这种可能，主要也是为了降低成本），中高端产品这样玩，这个品牌就毁掉了，厂家没那么傻。至于数码相机卖不动的问题，实际上，现在数码相机市场处于一种萎缩状态，某种意义上已经是卖不动了。这个时候，靠降低使用寿命，来推动产品销量？你觉得可能吗？实际上，不仅仅相机，其他消费品，厂家基本都是走这个策略——不停地忽悠、不停地挤牙膏。别把塑料想得那么不堪。塑料只是对人工化学合成材料的通称而已，塑料与塑料差异很大。不是厂家用不用塑料的问题，而是用什么塑料的问题（我手头一台89年上市的塑料壳相机，就没有什么粘手的问题）。徕卡胶片后期型号都有塑料件。机械相机，最大问题是快门精度下降的问题，只是拍负片，一般用用，往往问题不大，这同感光元件老化的结果，没啥区别。另外，除非是一手一直用下来的，否则买个二手机械相机，谁也不能保证里面没被换过件（这种情况实际很多），换件本身就说明机械相机“老化”问题。至于保值，那得参照消费水平或者说“钱”的购买力。相机，这玩意，整体上就不是保值产品。现在一台新的徕卡mp胶片机，水货在3w左右。30年前，这样的相机在当时要3W吗？当年100元能买什么，现在能买什么？相机是贬值的。所以，胶片相机、数码相机；机械相机，电子相机，都会成为垃圾。至于是不是垃圾，一方面要看产品本身的老化，功能衰减，另一方面也要看消费者的需求，对于一个不喜欢机械相机的人来说，就算一台徕卡M3的在他面前，也就是垃圾而已；但对于把它当个宝的人来说，即便它真是垃圾，这些人依然会当作宝。
[96 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-11 10:03 看看这是什么机子拍摄的制造商：Apple 型号：iPhone 11 光圈：f/1.8 焦距：4.25 曝光时间：1/50 ISO感光度：80
[95 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-11 09:59 易水铖发表于 2022-8-11 09:18 杠就没意思了，我刚买了个四十多年的尼康f2，配四十多年的auto镜头，拍的照片是尼康原厂的味儿，还能是什么味儿。好多玩徕卡老机器的，五六十年的相机镜头，都保养过，你说那不是徕卡味儿是啥味儿。我买个劳力士黑水鬼，保养了一次就不姓劳了，那还能是啥。到此为止吧，不和你讨论问题了，不在一个频道上说啥都没意义。绕圈子了吧？老尼康机子什么价？老莱卡机子什么价？你那老劳上面也有镜头？也能拍照？偷梁换桩的本事不小。
[94 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-11 09:53 不拍发表于 2022-8-10 19:04 如果有人跟你“讨论”时连基本的常识都要歪曲，偷换概念和主题，只说明一个问题：他就没想和你认真讨论。你敢将本人被你吃了的贴粘上来么？
[93 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-11 09:50 易水铖发表于 2022-8-11 09:21 混论坛就怕遇见不懂还硬杠的人，那就避免讨论就是。总有一个频道上的人能一起对个话聊个天。那就麻烦你将别人硬扛的话发出来让众人评啊，你要怕什么？
[92 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-11 09:47 易水铖发表于 2022-8-11 09:18 杠就没意思了，我刚买了个四十多年的尼康f2，配四十多年的auto镜头，拍的照片是尼康原厂的味儿，还能是什么味儿。好多玩徕卡老机器的，五六十年的相机镜头，都保养过，你说那不是徕卡味儿是啥味儿。我买个劳力士黑水鬼，保养了一次就不姓劳了，那还能是啥。到此为止吧，不和你讨论问题了，不在一个频道上说啥都没意义。发个讨论贴都被卡卡了，一个用相机的与一个卖相机的确实说不到一块去，但你等就这点卡不同观点的本事？
[91 楼] 易水铖 [陈年泡菜] 22-8-11 09:21 不拍发表于 2022-8-10 19:04 如果有人跟你“讨论”时连基本的常识都要歪曲，偷换概念和主题，只说明一个问题：他就没想和你认真讨论。混论坛就怕遇见不懂还硬杠的人，那就避免讨论就是。总有一个频道上的人能一起对个话聊个天。
[90 楼] 易水铖 [陈年泡菜] 22-8-11 09:18 CCNF2 发表于 2022-8-10 17:58 余码的字你没有仔细看吧？不老化要什么保养？不是原厂保养还有原厂的味吗？非专业保养后还能拍照还能保持原厂出厂时的味道与质量吗？杠就没意思了，我刚买了个四十多年的尼康f2，配四十多年的auto镜头，拍的照片是尼康原厂的味儿，还能是什么味儿。好多玩徕卡老机器的，五六十年的相机镜头，都保养过，你说那不是徕卡味儿是啥味儿。我买个劳力士黑水鬼，保养了一次就不姓劳了，那还能是啥。到此为止吧，不和你讨论问题了，不在一个频道上说啥都没意义。
[88 楼] 不拍 [老坛泡菜] 22-8-10 19:04 易水铖发表于 2022-08-10 14:25 你想表达的是什么呢，你是想说数码相机过几年就成垃圾了，机械相机也一样是垃圾？保养和老化是两码事，保养得当的徕卡三型相机和镜头现在能拍照的多的是，那个镜头也差不多七八十年了。机械手表也是需要保养的，摇表器就是干这个的。相机的保养除了定期使用，擦拭甚... 如果有人跟你“讨论”时连基本的常识都要歪曲，偷换概念和主题，只说明一个问题：他就没想和你认真讨论。
[87 楼] CCNF2 [泡菜] 22-8-10 17:58 易水铖发表于 2022-08-10 14:25 你想表达的是什么呢，你是想说数码相机过几年就成垃圾了，机械相机也一样是垃圾？保养和老化是两码事，保养得当的徕卡三型相机和镜头现在能拍照的多的是，那个镜头也差不多七八十年了。机械手表也是需要保养的，摇表器就是干这个的。相机的保养除了定期使用，擦拭甚... 余码的字你没有仔细看吧？不老化要什么保养？不是原厂保养还有原厂的味吗？非专业保养后还能拍照还能保持原厂出厂时的味道与质量吗？