玄学之换各种线材,不喜勿入
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[141 楼] 蔡心 [禁言中]
21-7-22 12:49
Kaos 发表于 2021-7-22 12:15
呵呵,Do就是Do,Re就是Re,就是不同频率,盲听你能听出来么?
我是听不出来。


难道你不知道系统有个瞬态响应的问题
do.............xxxxxxx
   re.......xxxxxxx
        me......xxxxxx
xxx是声音的残响,正是这些xxxx掩盖了细节,
而且do re mi,声音起来能量动态够不够?别无精打采挠痒痒的
譬如钢琴按下去do,锤子敲击,琴腔共鸣,到空间回响这些细节能不能尽量反映出?
都给xxxx混没了,更不说复杂交响

另外数字抖动,你的结像也是不清晰的...
/do/
/do/.........感觉就是多个重影,声音是散的或者肥大的,当然大部分人叫厚润
好的数字 质量就是凝聚的一个/do/

不要只看音准

音响呈现的一个画面 立体的 本帖最后由 蔡心 于 2021-7-22 13:13 编辑
[140 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 12:42
罗德琴科 发表于 2021-07-22 12:37
ART的电源线过于细腻光滑,缺乏质感和力度,尤其没有NBS那种地狱一样的黑压压的低频,并不十分适合后级。天仙配MM表现不错,高频略节...

目前的系统太冲,所以想用老旧的声音调节一下
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[139 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 12:41
罗德琴科 发表于 2021-07-22 12:37
ART的电源线过于细腻光滑,缺乏质感和力度,尤其没有NBS那种地狱一样的黑压压的低频,并不十分适合后级。天仙配MM表现不错,高频略节...

受教了
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[138 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜]
21-7-22 12:37
梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-22 11:15
玄学之电源线:说实话,我第一次感觉线材有用是多年前朋友家给MBL9008后级换电源线的时候,搭配合理的器材,电源线往往是改变最大的环节(绝对玄学绝对忽悠,千万不要被误导,请一定坚持使用十元一根的高性价比线材)。我目前前级用的蛇王皮松不带沙,解码器用的AS的cappuccino,都是朋友所赠,懒得测试,反正很满意就对了。重点在后级的电源线上。道理上讲,后级用NBS最好,声大力足,但是可靠的商家价格太高,买一对中等线也要七八千,效果还不见得比现在用的northwire 强,但二手NBS又是绝对的高风险区域,一时犯难。找朋友借了ART 50A,不错,力道足,但是真的太丑,屎褐色的外皮让人难以想象是意大利的产品。最关键是问威虹能不能做2米5的到现在都不理,只能算了。然后又把眼光投向闲鱼,现在天仙配PLMM2是比较好买且价格还可以,本着当年对这个线的憧憬和念想,以及此线当年旗舰的定位和漂亮妹妹的昵称,于是乎定下一对,可能明天能到吧,希望对得起价格

...


ART的电源线过于细腻光滑,缺乏质感和力度,尤其没有NBS那种地狱一样的黑压压的低频,并不十分适合后级。天仙配MM表现不错,高频略节制,中频饱满,质感迷人,以现在的散线价格性价比高,就看搭配了。
[137 楼] Kaos [泡菜]
21-7-22 12:15
蔡心 发表于 2021-7-21 21:42
首先,真没有金耳朵
有区别就是有区别
区别很小的都等于没区别
大件水平够,将这些差异清晰展现出来容易让你听见

音响声音,频宽是一方面,但声音规模感,动态、密度这些是容易感知的,好比画面的大小,分辨率,对比度,ppi等


呵呵,Do就是Do,Re就是Re,就是不同频率,盲听你能听出来么?
我是听不出来。
[136 楼] Hassid [泡菜]
21-7-22 11:59
蔡心 发表于 2021-07-21 22:16
找你家附近的,带上你机线对比
买一手的,因为你后续会升级要出掉,折损就大些

我跑过去说要做盲听实验,会不会被打出来?
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[135 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 11:34
那么对刚入门的初烧该怎么选线呢?一般不超过整个系统价格的百分之十就可以了,如果有一定要求又不想要hifi线材的溢价,用各种专业品牌线材还是比较有保障的,等器材调整到一定水平,可以慢慢对比各个部位线材的异同,去发现到底值不值得把玩,相信每个人都有自己的看法

本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2021-7-22 11:35 编辑
[134 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 11:30
目前算起来,线材总投入在三大件的15%左右,算是个合理的比例了,像我朋友那种转盘都用俩万多的german hiend ,全套下线20多万的做法是没有能力去学了

本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2021-7-22 11:36 编辑
[133 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 11:25
天被地床 发表于 2021-07-22 11:23
淘宝找个定做专业测试线材的,几十块线几十块头子,跟他说要高带宽低噪声小电流场合用的,也许会有惊喜

如果泰坦的线就是这个风格的话,可能不太适合目前的系统。现在用欧亚德(自己买的含泪也要用)和Gotham(便宜)也还可以
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[132 楼] 天被地床 [资深泡菜]
21-7-22 11:23
梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-22 11:16
这是我知识的盲区了

淘宝找个定做专业测试线材的,几十块线几十块头子,跟他说要高带宽低噪声小电流场合用的,也许会有惊喜
[131 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 11:19
天被地床 发表于 2021-07-22 11:07
这种专业器材的接口,看着就头大

相当麻烦,但专业器材耐操,热插拔安全
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[130 楼] chensiv [注销用户]
21-7-22 11:18
用户已注销,历史内容不予显示
[129 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 11:16
天被地床 发表于 2021-07-22 11:12
关键词,RG58射频电缆,BELDEN就不错,不管BNC还是SMA头子,MC和Trompeter之类的

这是我知识的盲区了
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[128 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 11:15
玄学之电源线:说实话,我第一次感觉线材有用是多年前朋友家给MBL9008后级换电源线的时候,搭配合理的器材,电源线往往是改变最大的环节(绝对玄学绝对忽悠,千万不要被误导,请一定坚持使用十元一根的高性价比线材)。我目前前级用的蛇王皮松不带沙,解码器用的AS的cappuccino,都是朋友所赠,懒得测试,反正很满意就对了。重点在后级的电源线上。道理上讲,后级用NBS最好,声大力足,但是可靠的商家价格太高,买一对中等线也要七八千,效果还不见得比现在用的northwire 强,但二手NBS又是绝对的高风险区域,一时犯难。找朋友借了ART 50A,不错,力道足,但是真的太丑,屎褐色的外皮让人难以想象是意大利的产品。最关键是问威虹能不能做2米5的到现在都不理,只能算了。然后又把眼光投向闲鱼,现在天仙配PLMM2是比较好买且价格还可以,本着当年对这个线的憧憬和念想,以及此线当年旗舰的定位和漂亮妹妹的昵称,于是乎定下一对,可能明天能到吧,希望对得起价格
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[127 楼] 天被地床 [资深泡菜]
21-7-22 11:12
梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-22 11:03
泰坦的线好像就是射频线

关键词,RG58射频电缆,BELDEN就不错,不管BNC还是SMA头子,MC和Trompeter之类的
[126 楼] 天被地床 [资深泡菜]
21-7-22 11:07
梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-22 10:36
玄学之AES线:解码器原配的是左边的辫子线,英国范登美,俗称饭大米,DB25 8个neutrik 母头以分别对应8个不同声道。英国专业器材好像都用他家的线,quested112级以上档次音箱也是用它家的四线分音喇叭线。因为比较老了,一些地方已经有些老化迹象,所以网上做了一根只有一根母头的Sommer(图右),接上去后呢,首先做工肯定就很利于开脑放,然后声音上会让我突然发现土耳其进行曲前几个小节钢琴敲击的时候有个很特别的声音,当时大喜,以为增加细节,换回来之后呢发现饭大米也有这个声,但是Sommer的确会稍微突出以至于让人发现,姑且认为是正面。然后比致爱丽丝,Sommer高频要少一些,钢琴声没有那么亮,颗粒感降低但会饱满一些,有些犯难。再比罗西尼四重奏,大提琴好一些。总体来说区别不大两者皆可,但Sommer的音色要好那么一丢丢,在一些细节上分离度略好,但高频要少一些,总之继续用吧。

...

这种专业器材的接口,看着就头大
[125 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 11:03
天被地床 发表于 2021-07-22 10:58
时钟传输线用的应该是SMA口射频线把,你还别说,你用的所有线材里,技术含量最高就是这个线了,专业的比发烧的还贵

泰坦的线好像就是射频线
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[124 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 11:02
玄学之平衡线:之前用的本地线商DIY的两对平衡线,一对Gotham11301接解码器和前级,一对不知道啥接SACD模拟输出到前级。因为想折腾,所以开始考虑解码器到前级的平衡线。咨询朋友的结果起步就是一万五的天仙配MM2,更推荐BRANDT的、仅售2万多的线,号称声音流畅度自然度超过阿卡佩拉旗舰,仅hifi性略输。然后又有推荐威卓等等的,冲动过后,还是看菜吃饭,有多大能力办多大事。先搞一根卡达斯金参考换换口味吧。这个线和另一对非Gotham线相比,就是一耳朵的差距,全面超越无需多言,和Gotham比,也是陷入苦战,在hifi性上,Gotham在高频上有优势,速度动态上有优势,但听声音,尤其罗西尼四重奏,阿卡多小提琴进入后的起伏感 以及大提琴的丰润感都是要让人更愉悦的体会,展览会大门的下潜也更扎实厚重,但是听敲击卡门第九曲高潮部分时有些拖沓,军鼓没那么脆生,鼓面弹跳好但有些肉。听人声呢,就优美很多了,所以还是留下。有朋友说金参考适合在后级,但由于图便宜买的是1米5的,所以无缘和杜兰对比了。

本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2021-7-22 11:24 编辑
[123 楼] 天被地床 [资深泡菜]
21-7-22 10:58
梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-22 10:14
前方高能,玄学开始了:在选时钟线时,比较了泰坦、欧亚德、Sommer和Gotham,泰坦借朋友的,二手三千多,Sommer朋友送的,可能一千左右网上做的吧,欧亚德淘宝买的,一千五,Gotham在本地线商做的,200。听了几十遍土耳其进行曲后,我认为时钟线比时钟影响还大。
首先Gotham性价比最高,各方面都不过不失。泰坦的确会更精致,但在我的系统上会偏瘦。欧亚德解析不如泰坦,但貌似会柔顺一些,Sommer类似,只是偏下盘一些。
Gotham和它其他所有线一样,没有明显缺点,分析力优秀,但始终有一种一板一眼的感觉,过于正襟危坐,尤其配合8XR和quested,用某音响网红的话就是:根本不是听音乐,而是在听声音。所以本人在线材调整上以尽可能保留hifi性的hufi 为主,希望能降一些火气。

时钟传输线用的应该是SMA口射频线把,你还别说,你用的所有线材里,技术含量最高就是这个线了,专业的比发烧的还贵
[122 楼] Album2018 [泡菜]
21-7-22 10:55
lzhs 发表于 2021-7-22 08:09
双簧主播们

佩服佩服,这都被你发现了,高智商就是与众不同
[121 楼] 天被地床 [资深泡菜]
21-7-22 10:51
蔡心 发表于 2021-7-22 10:33
他的网站我不怎么看,但AP测试仪器这个文章并没有问题,对抖动论述很到位
你对上面说的有疑义吗?尤其线材产生影响部分
你说有效范围,影响不大,也要拿出更多东西来说明啊
不说理论,你也说说你的事例....

跟你说了,有影响,甚至能听出来,但是好不好靠脑补
至于之前说的jitter眼图什么的,NI的※※※送上,有空可以读读,言简意赅
[NI技术※※※数字定时:时钟信号、抖动、迟滞和眼图] https://pan.baidu.com/s/1bp05NVx 提取密码:ti45
[120 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-7-22 10:41
lzhs 发表于 2021-7-22 08:09
双簧主播们
这样的话就不用说了,我们三个玩的完全不一样,你分别看看各自的帖子就不会这么认为了。

无理由瞎说是本色。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2021-7-22 10:44 编辑
[119 楼] Album2018 [泡菜]
21-7-22 10:39
梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-22 10:14
前方高能,玄学开始了:在选时钟线时,比较了泰坦、欧亚德、Sommer和Gotham,泰坦借朋友的,二手三千多,Sommer朋友送的,可能一千左右网上做的吧,欧亚德淘宝买的,一千五,Gotham在本地线商做的,200。听了几十遍土耳其进行曲后,我认为时钟线比时钟影响还大。
首先Gotham性价比最高,各方面都不过不失。泰坦的确会更精致,但在我的系统上会偏瘦。欧亚德解析不如泰坦,但貌似会柔顺一些,Sommer类似,只是偏下盘一些。
Gotham和它其他所有线一样,没有明显缺点,分析力优秀,但始终有一种一板一眼的感觉,过于正襟危坐,尤其配合8XR和quested,用某音响网红的话就是:根本不是听音乐,而是在听声音。所以本人在线材调整上以尽可能保留hifi性的hufi 为主,希望能降一些火气。

这才是正确的玩hifi的姿态,东西合不合适,耳朵最靠谱
[118 楼] 蔡心 [禁言中]
21-7-22 10:37
lzhs 发表于 2021-7-22 08:09
双簧主播们


我觉得你们真搞笑
.....

感觉是回去文ge时期的那种污蔑和专横
[117 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 10:36
玄学之AES线:解码器原配的是左边的辫子线,英国范登美,俗称饭大米,DB25 8个neutrik 母头以分别对应8个不同声道。英国专业器材好像都用他家的线,quested112级以上档次音箱也是用它家的四线分音喇叭线。因为比较老了,一些地方已经有些老化迹象,所以网上做了一根只有一根母头的Sommer(图右),接上去后呢,首先做工肯定就很利于开脑放,然后声音上会让我突然发现土耳其进行曲前几个小节钢琴敲击的时候有个很特别的声音,当时大喜,以为增加细节,换回来之后呢发现饭大米也有这个声,但是Sommer的确会稍微突出以至于让人发现,姑且认为是正面。然后比致爱丽丝,Sommer高频要少一些,钢琴声没有那么亮,颗粒感降低但会饱满一些,有些犯难。再比罗西尼四重奏,大提琴好一些。总体来说区别不大两者皆可,但Sommer的音色要好那么一丢丢,在一些细节上分离度略好,但高频要少一些,总之继续用吧。
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[115 楼] 蔡心 [禁言中]
21-7-22 10:33
天被地床 发表于 2021-7-22 10:22
不是精度的问题,是有效范围的问题,其实无论数字模拟,线材都是有影响的,但是影响到什么程度,真没这么邪乎,Gotham这样的专业厂家最大的好处就是实在,把有效数据都标出来了,其实那些就够了。
至于这个什么狼七,这货的东西少看,就是一山寨网站,半路出家买了个AP就觉得秒天秒地了,其实翻来覆去就是炒别人的冷饭博眼球,连PCM和PDM都分不清的货


他的网站我不怎么看,但AP测试仪器这个文章并没有问题,对抖动论述很到位
你对上面说的有疑义吗?尤其线材产生影响部分
你说有效范围,影响不大,也要拿出更多东西来说明啊
不说理论,你也说说你的事例....

[114 楼] 蔡心 [禁言中]
21-7-22 10:27
梦游的塔伦迪诺 发表于 2021-7-22 10:14
前方高能,玄学开始了:在选时钟线时,比较了泰坦、欧亚德、Sommer和Gotham,泰坦借朋友的,二手三千多,Sommer朋友送的,可能一千左右网上做的吧,欧亚德淘宝买的,一千五,Gotham在本地线商做的,200。听了几十遍土耳其进行曲后,我认为时钟线比时钟影响还大。
首先Gotham性价比最高,各方面都不过不失。泰坦的确会更精致,但在我的系统上会偏瘦。欧亚德解析不如泰坦,但貌似会柔顺一些,Sommer类似,只是偏下盘一些。
Gotham和它其他所有线一样,没有明显缺点,分析力优秀,但始终有一种一板一眼的感觉,过于正襟危坐,尤其配合8XR和quested,用某音响网红的话就是:根本不是听音乐,而是在听声音。所以本人在线材调整上以尽可能保留hifi性的hufi 为主,希望能降一些火气。


不是时钟线影响大
而是时钟本身影响大
好时钟线减弱衰减而已
线并不能增加什么

另外还是往素质方向选
时钟线不是调音,好的线提供更好时钟信号,相比机内是按更准确方式播放
你觉得薄,那是系统其他有问题,应该加强电源部分,让声音丰满起来 本帖最后由 蔡心 于 2021-7-22 10:28 编辑
[113 楼] 天被地床 [资深泡菜]
21-7-22 10:22
蔡心 发表于 2021-7-21 13:36
这是狼7推荐抖动方面文章,上面也提到线材所引起的抖动所产生问题,其实很好明白啊
你说是因为精度太高了,这种精度上的差异不会对音频回放带来影响?

http://www·audiophilleo·com/zh_hk/docs/Dunn-AP-tn23.pdf

不是精度的问题,是有效范围的问题,其实无论数字模拟,线材都是有影响的,但是影响到什么程度,真没这么邪乎,Gotham这样的专业厂家最大的好处就是实在,把有效数据都标出来了,其实那些就够了。
至于这个什么狼七,这货的东西少看,就是一山寨网站,半路出家买了个AP就觉得秒天秒地了,其实翻来覆去就是炒别人的冷饭博眼球,连PCM和PDM都分不清的货
[112 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-7-22 10:16
炼锋号 发表于 2021-7-21 19:22
不存在说服,更多是抨击:
1、对那些属于易受暗示、易被欺骗特质的烧友,被忽悠砸进大把银子,又不敢盲听去求证,掩耳盗铃自欺欺人,这是哀其可怜人的可恨可悲
2、明明知道自己卖的昂贵线材毫无差异,或者被厂家添加元件劣化传输信号来达成聆听差异,对这些猫腻心知肚明的JS,是怒其可恶可鄙
自己玩的都是对的。
[111 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-7-22 10:14
前方高能,玄学开始了:在选时钟线时,比较了泰坦、欧亚德、Sommer和Gotham,泰坦借朋友的,二手三千多,Sommer朋友送的,可能一千左右网上做的吧,欧亚德淘宝买的,一千五,Gotham在本地线商做的,200。听了几十遍土耳其进行曲后,我认为时钟线比时钟影响还大。
首先Gotham性价比最高,各方面都不过不失。泰坦的确会更精致,但在我的系统上会偏瘦。欧亚德解析不如泰坦,但貌似会柔顺一些,Sommer类似,只是偏下盘一些。
Gotham和它其他所有线一样,没有明显缺点,分析力优秀,但始终有一种一板一眼的感觉,过于正襟危坐,尤其配合8XR和quested,用某音响网红的话就是:根本不是听音乐,而是在听声音。所以本人在线材调整上以尽可能保留hifi性的hufi 为主,希望能降一些火气。
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