板载声卡已经足够hifi了，外置dac还有啥卵用？

10314 149

[121 楼] 开心的石榴 [泡菜] 22-2-13 12:37 帖子里高手云集，对电子技术七窍通了六窍的我羞羞地跑进来问一下，华硕老虎卡是直接用它的耳机插孔（6.5）好，还是用两条线接耳放好，还是用同轴线接解码器再接耳放好？文科狗加电声知识白痴，真心求问。
[120 楼] 瞄准654321 [泡菜] 22-2-13 12:18 十分嘀咕嘀咕发表于 2022-2-13 11:39 新出的ALC4080集成声卡严重开倒车，从ALC1200的IIS变成了USB，就为了支持DSD的噱头要下手的趁早了 ALC1200的IIS是怎么回事？
[119 楼] 瞄准654321 [泡菜] 22-2-13 12:15 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-13 09:17 你这样的接法就是外置DAC呀，只不过这个DAC是整合在功放里面，电脑只充当数字转盘的作用的确。数字转盘的核心业务是输出数字信号，DAC的核心业务是解码，功放的核心业务是放大模拟信号，音箱的核心业务是将放大后的模拟信号转换为喇叭振动。数字转盘自带解码是把数字转盘和DAC整合了，功放带DAC是把功放和DAC整合了。有源音箱整合了音箱和功放，所谓的数字音箱整合了DAC、功放、音箱。无论怎么整合，从功能上，还是区分为数字转盘、DAC、功放、音箱。
[118 楼] ouco [泡菜] 22-2-13 11:47 井底青蛙！
[117 楼] 十分嘀咕嘀咕 [泡菜] 22-2-13 11:39 新出的ALC4080集成声卡严重开倒车，从ALC1200的IIS变成了USB，就为了支持DSD的噱头要下手的趁早了
[116 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-13 09:17 地平线AA 发表于 2022-02-13 07:46 可以不用外置DAC呀，我有一个功放可以直接插入光纤。你这样的接法就是外置DAC呀，只不过这个DAC是整合在功放里面，电脑只充当数字转盘的作用发布自 iOS客户端
[115 楼] 地平线AA [泡菜] 22-2-13 07:46 mdes74 发表于 2022-2-12 23:20 别搅和了 LZ说了外置DAC还有啥卵用你有本事就不用外置DAC 　　可以不用外置DAC呀，我有一个功放可以直接插入光纤。
[114 楼] mdes74 [禁言中] 22-2-12 23:20 地平线AA 发表于 2022-2-12 20:30 但是关键的环节：spdif是板载声卡上的。别搅和了 LZ说了外置DAC还有啥卵用你有本事就不用外置DAC
[113 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-12 20:38 瞄准654321 发表于 2022-02-12 16:54 蜂鸣器的驱动电路。我只知道这个。明白了，多谢。发布自 iOS客户端
[112 楼] 地平线AA [泡菜] 22-2-12 20:30 mdes74 发表于 2022-2-12 19:11 你还不是要用外资DAC 但是关键的环节：spdif是板载声卡上的。
[111 楼] mdes74 [禁言中] 22-2-12 19:11 地平线AA 发表于 2022-2-12 16:38 这个太容易解决了，spdif光纤输出，就没有电流口音了。你还不是要用外资DAC
[110 楼] Trompette [泡菜] 22-2-12 18:25 瞄准654321 发表于 2022-2-12 16:54 蜂鸣器的驱动电路。我只知道这个。压电型的蜂鸣器才算一般的蜂鸣器就是1bit的PCM
[109 楼] 瞄准654321 [泡菜] 22-2-12 16:54 Bohnenkaffee 发表于 2022-2-12 16:32 数字类功放请举个例子。蜂鸣器的驱动电路。我只知道这个。
[108 楼] 地平线AA [泡菜] 22-2-12 16:42 鱼是我发表于 2022-1-6 20:06 特意测试了下，我的DAC比板载好听。你是否测过分别使用板载和DAC时你房间的驻波曲线？也可能是DAC加的料正好减轻了你房间的驻波问题。
[107 楼] 地平线AA [泡菜] 22-2-12 16:38 mdes74 发表于 2021-12-30 13:02 LZ 这个听磁带的耳朵板载声卡的电流声电磁噪音不知能否听的出这个太容易解决了，spdif光纤输出，就没有电流口音了。
[106 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-12 16:32 瞄准654321 发表于 2022-2-12 16:31 按照电路的不同类型，功放有四个类别：A类（又叫甲类），甲乙类，乙类，D类。这四类的特点、不同可以百度，我不做科普。这四类都是模拟类功放。目前实用的喇叭都是模拟发声，功放的“主业”就是把模拟信号放大驱动喇叭。功放里接入DA解码电路,属于“客窜”了解码器的功能，不是功放的主业。同理，音箱的主业就是发出声音，音箱里集成功放电路甚至DA解码电路，也是“客窜”了功放和解码器。这些“客窜”的目的是为了方便用户。我听说过的数字类功放和数字喇叭只有蜂鸣器。数字类功放请举个例子。本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2022-2-12 16:33 编辑
[105 楼] 瞄准654321 [泡菜] 22-2-12 16:31 Bohnenkaffee 发表于 2022-2-12 15:48 可以数字直入的d类有，我知道的是某些音箱，和极少数功放耳放。另外一些数字播放器内部应该也是，不过没有研究。另外我好奇的是全数字功放有哪些，和d类的区别是什么，或者有没有共同点。按照电路的不同类型，功放有四个类别：A类（又叫甲类），甲乙类，乙类，D类。这四类的特点、不同可以百度，我不做科普。这四类都是模拟类功放。目前实用的喇叭都是模拟发声，功放的“主业”就是把模拟信号放大驱动喇叭。功放里接入DA解码电路,属于“客窜”了解码器的功能，不是功放的主业。同理，音箱的主业就是发出声音，音箱里集成功放电路甚至DA解码电路，也是“客窜”了功放和解码器。这些“客窜”的目的是为了方便用户。我听说过的数字类功放和数字喇叭只有蜂鸣器。
[104 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-12 15:48 yejun 发表于 2022-2-12 15:06 我也一直在想这个问题，所以又找了找，发现网上很多人都有这个疑问。比如这个视频 https://youtu.be/0w1DVdGDcgU 里面提到有几个人设计过这样的放大器。 Class d的输入是PWM，是用信号的宽度表示幅度，不能完全算数字信号，频率一般在几十万赫兹，说成数字信号可能是因为PWM也是方波。我个人认为只能算半数字吧，时间轴是离散的，但是幅度轴是连续的。第一个疑问是能不能直接把DSD输入到放大器，DSD是PDM，频率要高很多，那个视频的评论里面有人提到可能是因为DSD频率太高，没有效率高的输出电路可以工作在这么高的频率。我前面连接里面那个放大器只能驱动一个耳塞。还有一个疑问数字信号直接转PWM，然后接入class d放大器，不过好像也没有这样的设备。可以数字直入的d类有，我知道的是某些音箱，和极少数功放耳放。另外一些数字播放器内部应该也是，不过没有研究。另外我好奇的是全数字功放有哪些，和d类的区别是什么，或者有没有共同点。本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2022-2-12 16:07 编辑
[103 楼] yejun [老坛泡菜] 22-2-12 15:06 Bohnenkaffee 发表于 2022-2-12 13:53 你说的那种有什么例子吗？我大概了解一下，纠正一下我的认识。另外如果对d类认识比较深，有兴趣就帮我理解一下d类哪部份是模拟？除了模拟输入这部分。我也一直在想这个问题，所以又找了找，发现网上很多人都有这个疑问。比如这个视频 https://youtu.be/0w1DVdGDcgU 里面提到有几个人设计过这样的放大器。 Class d的输入是PWM，是用信号的宽度表示幅度，不能完全算数字信号，频率一般在几十万赫兹，说成数字信号可能是因为PWM也是方波。我个人认为只能算半数字吧，时间轴是离散的，但是幅度轴是连续的。第一个疑问是能不能直接把DSD输入到放大器，DSD是PDM，频率要高很多，那个视频的评论里面有人提到可能是因为DSD频率太高，没有效率高的输出电路可以工作在这么高的频率。我前面连接里面那个放大器只能驱动一个耳塞。还有一个疑问数字信号直接转PWM，然后接入class d放大器。找到一个这样的放大器。 https://www.st.com/resource/en/application_note/dm00477514-classd-audio-amplifier-implementation-on-stm32-32bit-arm-cortex-mcus-stmicroelectronics.pdf 本帖最后由 yejun 于 2022-2-12 15:45 编辑
[102 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-12 13:53 瞄准654321 发表于 2022-02-12 13:07 我明白你要表达的是什么意思。这是商家偷梁换柱，用概念促销的噱头。真正的数字功放是直接放大数字信号，数字信号直接驱动喇叭；然而现在是把DA... 你说的那种有什么例子吗？我大概了解一下，纠正一下我的认识。另外如果对d类认识比较深，有兴趣就帮我理解一下d类哪部份是模拟？除了模拟输入这部分。本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2022-2-12 13:57 编辑
[101 楼] rajiao [陈年泡菜] 22-2-12 13:19 瞄准654321 发表于 2022-2-11 18:47 据我所知，喇叭是需要模拟电流驱动的，数字信号无法驱动的。目前没有真正的数字喇叭，目前所谓的数字喇叭，是把解码电路、功放电路放到音箱里面，如此“数字信号直接进入音箱”。其实按照调幅收音机原理，直接放大数字信号后检波，得到的不也是音频吗。
[100 楼] 瞄准654321 [泡菜] 22-2-12 13:07 Bohnenkaffee 发表于 2022-2-12 12:49 d类不用放大模拟，放大模拟是因为要接解码器和前级。如果把数字输入的d类看作一个大码解码器就明白了，有这种功放和音箱。我明白你要表达的是什么意思。这是商家偷梁换柱，用概念促销的噱头。真正的数字功放是直接放大数字信号，数字信号直接驱动喇叭；然而现在是把DA解码电路集成到功放，DA解码电路把模拟信号送到前级，功率放大电路本身放大的依旧是模拟信号。
[99 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-12 12:49 瞄准654321 发表于 2022-2-12 12:45 d类功放是把模拟信号放大，本质还是模拟功放，只不过现在很多d类功放把解码器功能集成进去了，所以习惯叫成数字功放。 d类不用放大模拟，放大模拟是因为要接解码器和前级。如果把数字输入的d类看作一个大码解码器就明白了，有这种功放和音箱。
[98 楼] 瞄准654321 [泡菜] 22-2-12 12:45 Bohnenkaffee 发表于 2022-2-12 10:30 d类功放就是所谓数码功放。有一种形式是可以数字输入的就更可以称作数字功放。 d类功放是把模拟信号放大，本质还是模拟功放，只不过现在很多d类功放把解码器功能集成进去了，所以习惯叫成数字功放。
[97 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-12 10:30 瞄准654321 发表于 2022-2-12 01:32 自带功放的所谓数码音箱不是真的数码音箱。真数码音箱是数字信号（0和1）直接驱动音圈。 d类功放就是所谓数码功放。有一种形式是可以数字输入的就更可以称作数字功放。
[96 楼] Trompette [泡菜] 22-2-12 08:15 瞄准654321 发表于 2022-2-12 01:30 肯定声音干巴巴没有生气的。直驱有直驱的好处，但直驱确实有直驱的困难 1. 开关管的特性需要和音圈振膜的特性做到最佳匹配，不容易（很可能要为直驱重新设计喇叭单元） 2. 开关管的最佳工作功率区间很可能覆盖不了常用的音量调节范围（适合作为给定音量的公共场合喇叭使用，超出某个音量范围内可能会有失真，如果为了中小音量再另外设计模拟电路，或者配备多套不同的开关管成本就高了。） 3. 和各种动力电机相比，HIFI音响还是很小众的应用，不太能想象会有半导体大厂敢冒得罪HIFI元老们的风险，优化HIFI专用的功率器件干巴巴不好，湿漉漉的也不见得好吧
[95 楼] 瞄准654321 [泡菜] 22-2-12 01:32 Bohnenkaffee 发表于 2022-2-11 19:23 数码音箱就是把数字功放放进音箱里，目前的做法是不管什么输入都转成统一码率的pcm再处理。其实解码器目前也级别是这样，不过数字功放或音箱是用dsp解码，控制音量，不会用模拟介入，就把数字功放认作大功率解码器就行了自带功放的所谓数码音箱不是真的数码音箱。真数码音箱是数字信号（0和1）直接驱动音圈。
[94 楼] 瞄准654321 [泡菜] 22-2-12 01:30 yejun 发表于 2022-2-12 00:00 理论上可以，但是没有上市的产品啊。diyaudio论坛上有人DIY了一个，但是没测试数据不知道效果怎么样。 https://www·diyaudio·com/community/threads/direct-pdm-input-to-gan-e-mode-hemt-class-d-amplifier.323714/ 肯定声音干巴巴没有生气的。
[93 楼] yejun [老坛泡菜] 22-2-12 00:00 Trompette 发表于 2022-2-11 19:53 数字信号是用来控制高功率开关管的，通过开关管的电流脉冲（只分有无，不需要控制电平，实际是时分）驱动喇叭音圈理论上可以，但是没有上市的产品啊。diyaudio论坛上有人DIY了一个，但是没测试数据不知道效果怎么样。 https://www.diyaudio.com/community/threads/direct-pdm-input-to-gan-e-mode-hemt-class-d-amplifier.323714/
[92 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-11 20:16 Trompette 发表于 2022-2-11 20:00 DSP 属于 DA 前的数字前级功能，不是 DA，更不是 DA 后的模拟。常见的 DSP 不能无损调节音量数字前级如果要调节音量，只能通过数字升格 (24bit 升 32bit，留出8bit给数字音量)，同时也要后面解码能够真正支持 32bit DA 才行市面号称数字输入的音箱，绝大多数并不是DSD直驱，这点倒不假都是要升格的，目前的dsd功能解码器基本也都要pcm升频后再处理，除非dsd直解可能就不搞这一套了，直解就只能靠模拟前级了。另外dsp解码也有，可能就是个d类前级。d类功放都是dsp解码，所谓数字音箱都是如此。我买过一个d类功放就没有模拟输入，数字进通过dsp处理直接模拟输出功率，把输出调成前级水平就是解码了。本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2022-2-11 20:49 编辑