板载声卡已经足够hifi了，外置dac还有啥卵用？
10314
149
|
[91 楼] Trompette
[泡菜]
22-2-11 20:00
Bohnenkaffee 发表于 2022-2-11 19:23 DSP 属于 DA 前的数字前级功能，不是 DA，更不是 DA 后的模拟。常见的 DSP 不能无损调节音量 数字前级如果要调节音量，只能通过数字升格 (24bit 升 32bit，留出8bit给数字音量)，同时也要后面解码能够真正支持 32bit DA 才行 市面号称数字输入的音箱，绝大多数并不是DSD直驱，这点倒不假 |
|
[90 楼] Trompette
[泡菜]
22-2-11 19:53
瞄准654321 发表于 2022-2-11 18:47 数字信号是用来控制高功率开关管的，通过开关管的电流脉冲（只分有无，不需要控制电平，实际是时分）驱动喇叭音圈 |
|
[89 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-11 19:23
瞄准654321 发表于 2022-02-11 18:47 数码音箱就是把数字功放放进音箱里，目前的做法是不管什么输入都转成统一码率的pcm再处理。其实解码器目前也级别是这样，不过数字功放或音箱是用dsp解码，控制音量，不会用模拟介入，就把数字功放认作大功率解码器就行了 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2022-2-11 19:58 编辑 |
|
[88 楼] 瞄准654321
[泡菜]
22-2-11 18:47
Bohnenkaffee 发表于 2022-2-11 15:44 据我所知，喇叭是需要模拟电流驱动的，数字信号无法驱动的。 目前没有真正的数字喇叭，目前所谓的数字喇叭，是把解码电路、功放电路放到音箱里面，如此“数字信号直接进入音箱”。 |
|
[87 楼] 瞄准654321
[泡菜]
22-2-11 18:45
Trompette 发表于 2022-2-11 17:55 据我所知，喇叭是需要模拟电流驱动的，数字脉冲无法驱动的。 |
|
[86 楼] Trompette
[泡菜]
22-2-11 17:55
瞄准654321 发表于 2022-2-11 14:18 严格地说，DSD 直驱不是解码 好比在 PCM 的一个脉冲里，DSD64 通过高速功率开关给喇叭音圈 64 次刷新（每次只有正/负两种） 只要开关功率足够大（这个并不容易，但比传统解码简单），也可以很好地推动音圈 PCM 和 DSD 的原理对比有点像 3LCD vs DLP 投影 DLP 也是通过 1bit 信号高速切换微反光镜。虽然只有开关两种状态，只要切换频率足够高（DSD256）就可以骗过眼睛（早期机器容易出现彩虹眼）而且 DLP 发光效率很高，即使用很亮的灯泡（高功率开关）也能做出很好的黑位。 3LCD 就是实打实地通过 8bit LCD 遮挡光线，颜色很讨喜，再好的眼睛也看不出彩虹。但发光效率不高，黑位也不太好，所以 3LCD 机器都会搭配动态光圈（效果类似传统的音响前级）才能赶上DLP的对比度。 |
|
[85 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-11 17:12
yejun 发表于 2022-02-11 17:07 我的经验最好有前级，实践得来。当然有可能有些解码器数字前级比模拟更好。 发布自 iOS客户端 |
|
[84 楼] yejun
[老坛泡菜]
22-2-11 17:07
瞄准654321 发表于 2022-2-11 14:18 ESS说他们的解码器音量调节不影响信噪比，所以可以直接接后级。但是AKM的内置音量调节会降低信噪比，所以最好有前级。不过我也是道听途说。 本帖最后由 yejun 于 2022-2-11 17:09 编辑 |
|
[83 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-11 16:15
首先大部分dsd文件包括sacd来源于模拟录音，pcm录音，或者通过pcm编辑过。第二直解dsd的机器不多且不能调整音量。第三真正1比特的dsd解码器更是凤毛麟角。所以呢dsd可以理解成为一种封装形式。当然dsd的听觉感受可能和pcm有点区别，当然和模拟的声音差别更大，如果喜欢也可以理解。
同样有类似的一个玩法是升频，也有爱好者。 |
|
[82 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-11 15:44
瞄准654321 发表于 2022-2-11 14:18  |
|
[81 楼] 瞄准654321
[泡菜]
22-2-11 14:18
Bohnenkaffee 发表于 2022-2-7 14:49 |
|
[80 楼] Hassid
[泡菜]
22-2-11 13:56
皇帝的新装😂
发布自 色影无忌小程序 |
|
[79 楼] allseasons
[资深泡菜]
22-2-8 22:23
yejun 发表于 2022-2-7 20:42 我用的DAC是和播放器/功放集成在一起的，播放器音量不可调（无音量调节功能），功放音量可调（但肯定不是用DAC调的）。比如索尼UDA-1，DSD和PCM是两路，在那个时候只听过DSD64和128，真的没听出明显的区别。 其实本坛很多人用过的D100也是两路分开的，即DSD是硬解、直解的。 我的NA8005的DAC芯片带DSD直解电路，但具体如何实现的还真不知道。 总之，在2496及更高码率上，PCM和DSD的音质没听出明显区别。如果说高端器材能听出明显区别，也没什么关系，因为2406的PCM已经足够好了，想象不出更好的音质体现在什么属性上。 |
|
[78 楼] coopmine
[陈年泡菜]
22-2-8 15:38
右刀 发表于 2022-2-8 00:03 老外的产品和中国的产品走两个极端，一个越卖越贵，一个越卖越便宜，相同点就是最终把自己都搞死了。  |
|
[77 楼] 右刀
[泡菜]
22-2-8 00:03
现在10块钱的产品也敢说自己是HIFI的，，但是HIEND起步10后面得加个W才行。
|
|
[76 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-7 23:37
不转pcm或模拟能不能调整音量？目前的数字功放或音箱能不能直解dsd可以不需要转pcm或模拟信号调音量？也就是dsd专用功放或音箱？
|
|
[75 楼] Trompette
[泡菜]
22-2-7 22:02
dsd 本质是差分信号，必须积分后才能知道真值，所以要编辑 dsd 只能先转升频后的pcm，获得每个采样点的波幅真值才行，只要 pcm 频率够高，也不算不能编辑。
dsd 信号可以直接通过积分电路驱动喇叭，不需要经过传统前级，更不需要转 pcm 再解码。这也是 dsd 推出时号称的优点之一。 发布自 iOS客户端 |
|
[74 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-7 21:23
Trompette 发表于 2022-02-07 21:12 dsd的特性就是不能编辑和改动，只要是任何一个部份改动了就不是原生dsd，所以真正原生的dsd贯穿录制及播放，所以不能像pcm那样变来变去。大多数dsd文件并不是原生dsd，大多数解码器不能直接解码dsd。 数字功放/音箱的问题是进到电路就把所有信号转成pcm，升频再处理，用的是dsp。。。。。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2022-2-7 21:36 编辑 |
|
[73 楼] Trompette
[泡菜]
22-2-7 21:12
Bohnenkaffee 发表于 2022-2-7 14:49 DSD 非常适合给数字功放模块直接驱动音箱。因为解码原理很简单，完全不需要前级。 拿开飞机打比方 PCM 调制好比系列指示，十秒钟拉升到1500米，二十秒钟继续拉升到3000米，三十秒钟下降到2500米 驾驶员一边看着高度仪，一边每秒不停地精准控制油门和升降舵，不断接近指示的高度（这叫升频） 驾驶员也可以选择先飞高再降低到指示高度，还是慢慢爬升到指示高度的不同驾驶风格（这叫滤波） PCM 最大的好处可以支持平稳的平飞，不会出现高频颠簸 DSD 调制好比直接给你指令，第一秒拉起，第二秒继续拉起，第三秒继续拉起，第四秒俯冲，第五秒俯冲，第六秒拉起 飞机设计可以大大简化（只有拉起和俯冲两档），也不需要人工思考如何驾驶，只要跟着指令操作就行 DSD 的问题是没法做到理论平飞，方向舵总是在拉起和俯冲两档选一，就算提高频率让人感觉不到，但实际仍然存在。 |
|
[72 楼] 摄狼在前进
[资深泡菜]
22-2-7 20:53
板载还是算了，森海HD600接上跟一两百的耳机没啥区别，后来入了个华硕老虎卡按上，那动态、声场、纯净度、分离度，简直把板载秒成渣
|
|
[71 楼] yejun
[老坛泡菜]
22-2-7 20:42
allseasons 发表于 2022-2-7 16:30 只有打开直解的时候音量不能调节。用AKM芯片的可能叫做DSD Direct，也可能你的解码器这个选项一直是开着。有的R2R解码器也有独立DSD解码电路。其他大部分解码器还是可以调节的，应该是在解码器内部转换成某种可调音量的格式。 本帖最后由 yejun 于 2022-2-7 20:49 编辑 |
|
[70 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-7 20:33
我发现dsd，pcm之间以及不同码率的pcm之间区别很大的是用foobar播放，各种差异比较明显但并不太影响听音乐，简单说风格不同吧。jriver或者我自己用的其它播放方法就几乎没有什么明显差别了，或者说我完全可以忽略这些区别。
发布自 iOS客户端 |
|
[69 楼] ayaocg
[泡菜]
22-2-7 16:58
allseasons 发表于 2022-2-7 16:30 我用解码器硬解DSD，是不能调音量的，直接最大声，只能用外置的耳放调音量。如果选PCM输出模式的话，就可以调音量，但是效果差远了，真的是差远了。看来您没听过硬解的DSD，建议有机会试试，确实有区别。高码率的我一会找几个对比一下，估计差距不大。 本帖最后由 ayaocg 于 2022-2-7 17:11 编辑 |
|
[68 楼] allseasons
[资深泡菜]
22-2-7 16:30
ayaocg 发表于 2022-2-7 16:23 DSD格式的，听起来音量小很多。如果你把最后的喇叭那里的音量调节的一样大，听起来跟PCM差别还是很大的话，那就是真的有很大差别了。 当然，理论上确实是有差别的，只是码率较高的话，不容易听出来。 |
|
[67 楼] ayaocg
[泡菜]
22-2-7 16:24
Bohnenkaffee 发表于 2022-2-7 14:49 没错没错，我的解码器播放DSD就调不了声音，直接最大声，必须接个耳放才行。 |
|
[66 楼] ayaocg
[泡菜]
22-2-7 16:23
allseasons 发表于 2022-2-7 14:13 我也不懂，我有同源的两个文件，一个DSD的一个PCM的，同样的解码器听起来感觉区别很大，可能码率不一样，也可能经过各种处理放大之后区别就出来了。 |
|
[65 楼] 幺幺888
[泡菜]
22-2-7 16:00
板卡的模拟部分是拖后腿的瓶颈，板载声卡声音不好的主要原因在此。
|
|
[64 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-7 14:49
pcm及dsd是两个不同的技术，首先大部分解码器都是把dsd转成pcm处理后再做数模转换。第二如果解码器直接dsd直接转换模拟，那么解码器就不能控制音量，需要模拟前级部份调整。第三dsd属于1bit，不过1bit的dsd解码器目前不多。
发布自 iOS客户端 |
|
[63 楼] allseasons
[资深泡菜]
22-2-7 14:13
ayaocg 发表于 2022-2-7 09:28 PCM不见得比DSD差呀。到了2496以上，很难听出差别。 |
|
[62 楼] ayaocg
[泡菜]
22-2-7 09:28
yur 发表于 2022-2-5 09:38 是这个吗？ 我觉得我的机器软解的话只能以pcm格式输出，就算选DSD也还是pcm的效果，比用外置解码器差远了。 本帖最后由 ayaocg 于 2022-2-7 09:29 编辑  |
