Trompette 发表于 2022-2-5 18:15
你自己玩你的文字游戏好了，别扯上专业行不。

下一句又完全不知所云，画面破碎的问题要怪码率不够，和压缩算法没关系，就算未来还有h266，关索尼什么事？

擦枪走水 发表于 2022-2-5 18:02
正常呀，我又不搞你们专业，我要是一瓶子醋你吃啥？

但其实在压缩算法这个场合，用运动预测这种词汇代替重复片段，确实存在文字游戏的意味。

打斗的场面按下暂停键，能看出画面是破碎的，比如这个人的袖子和衣服不太连了，不管用什么词汇反正是还不理想，你们业内人士最好早点把这个解决解决，不要一有什么新的算法又是索尼的。

Trompette 发表于 2022-2-5 17:56
上一句打住就算了，下一句根本不是用词不准确的问题

半瓶醋晃悠得厉害，还规避专利陷阱呢，我按不住。

擦枪走水 发表于 2022-2-5 17:35
我又不搞你们专业，当然会用词不准确。

其实所谓运动预测，也是基于假设出现重复片段，然后加个偏移量，而之前的重复片段概念本身，也不可能不考虑偏移量，文字游戏和规避专利陷阱的成分居多，基本原理是一样的，只不过新名称的算法好一点，基础思路都一样。

Trompette 发表于 2022-2-5 17:25
你说“重复片段”，100个人都会理解成 Hoffmann 编码

运动预测也不是视频编码的专利，现代音频编码也会广泛应用
音频帧并不是一个静止的取样，而是短时间的一组取样。那么对于未来多帧的波形，也可以用预测和差值压缩的办法。
无损和有损压缩都这么用，只不过无损保留全部差值，而有损会根据可用码率抛弃差值的高频分量

擦枪走水 发表于 2022-2-5 17:14
可能我说的重复片段就是你说的运动预测的意思，利用这个技术，每一帧都不用描述全部画面，但是一闪光，就需要全部重新描述，字节就不够用了。

Trompette 发表于 2022-2-5 17:09
“现在的新闻视频里，闪光灯一闪画面就稀碎。”

这是因为现代视频编码器都是基于运动预测+差值信号的复合编码
如果画面（非I帧时）出现剧烈变化，那么运动预测就会失去依据，差值信号猛增。如果短时码率有限制，就会出现短时画质劣化
为了便于卫星带宽管理，新闻视频基本都是cbr算法，这种现象很常见。换成超高码率的蓝光，或者二次编码的vbr 就会好很多。

但这和你说的 “视频vbr会用到重复片段的技术” 没有任何关系

擦枪走水 发表于 2022-2-5 16:23
应该还在用，你看现在的新闻视频里，闪光灯一闪画面就稀碎。

Trompette 发表于 2022-2-5 15:33
学术界没有重复片段的说法，我猜你指的是：根据子串（重复片段）频率高低的哈夫曼编码

哈夫曼编码属于最早被发明的无损编码方式
扭曲，调色，实际都是有损滤波一类，不算哈夫曼编码
成熟的音频、视频无损压缩也早已不再使用哈夫曼编码的技术了

擦枪走水 发表于 2022-2-5 15:04
音频视频的重复片段技术属于有损，因为牵涉到扭曲和调色才能再次运用，不可能无损。

Trompette 发表于 2022-2-5 14:51
不管cbr，vbr，不管视频还是音频，应用重复片段技术的编码方式都是无损编码
有损压缩，不会使用重复片段的技术，而是利用心理模型，在最小感知的前提下，做到压缩最大化

擦枪走水 发表于 2022-2-5 12:34
是有心理模型，遮蔽效应。

音频vbr确实没有重复片段可以用，我说的就是有损压缩。

擦枪走水 发表于 2022-02-05 13:06

所以我前面说过，听不出来可以不要在意。

但是应该允许听得出来的正常讨论。

暗淡の月 发表于 2022-2-5 13:46
可能是因为那时候的xing vbr编码不够成熟?也说明老兄听力不错哈

yejun 发表于 2022-2-5 13:32
vbr在音量小的时候有没有降低码率是压缩的时候决定的和播放软件没关系。如果压缩的算法不好有可能在音量变化的时候来回切换码率就会影响听感。

擦枪走水 发表于 2022-2-5 13:28
那可能是因为虽然是弱奏，但是这段时间并没有其他更大的声音，无法使用遮蔽效应去强化压缩，所以就保留了比较高的码率。

记得被大佬拿出来测试的是一张德国new age音乐，vbr能听出乐器的转音不够圆润，通透度时好时坏。同码率的cbr并不是取得绝对优势，只是cbr好像隔了一层纱，vbr好像隔了一层网。

yejun 发表于 2022-2-5 13:32
如果压缩的算法不好有可能在音量变化的时候来回切换码率就会影响听感。

暗淡の月 发表于 2022-2-5 13:13
前面你说音量小音量低的情况vbr会降码,我贴出来波莱罗的扫描图,音量低的地方vbr并没有信息损失,刚刚也回复了fb2000播放弱奏时vbr并未降码,我不是发烧友,所以帖中我的回复一直没讨论听感,而是自己觉得vbr比cbr好

暗淡の月 发表于 2022-2-5 13:24
是我疏忽,加几个字,音量低的地方vbr相比cbr并没有信息损失

擦枪走水 发表于 2022-2-5 13:20
只要是有损压缩，总有信息损失，除非你又开始讨论无损压缩去了。

暗淡の月 发表于 2022-2-5 13:13
前面你说音量小音量低的情况vbr会降码,我贴出来波莱罗的扫描图,音量低的地方vbr并没有信息损失,刚刚也回复了fb2000播放弱奏时vbr并未降码,我不是发烧友,所以帖中我的回复一直没讨论听感,而是自己觉得vbr比cbr好

擦枪走水 发表于 2022-2-5 13:03
听感是主观的，但是利用听感准确地挑出哪个是vbr，那就又成客观的了。

这就回到楼主的主题上去了，毕竟，实践是检验真理的唯一标准。

另外，弱奏不就是音量低的意思吗？同一个东西不同表述方法而已，说说总是简单的，最重要的是，你得能抓住老鼠，才是好猫。

COTTONFISH 发表于 2022-2-5 12:50
不是没区别，而是区别很小。
当区别小到对欣赏音乐没有影响时，这种区别就算能比较出来，也没多大意义。

暗淡の月 发表于 2022-2-5 12:51
音量低的地方vbr不会降低码率,只有信息量低的地方才会降低码率.
我前面的截图为例,波莱罗的开头一小段弱奏(即你说的音量低)众所周知,我用vbr q0.75转码的aac(q0.75预设码率为300k,但因为是vbr,所以会根据音频信息量浮动,所以前面的例子为平均295k),fb2000播放,开始的小段弱奏其码率已经在300k左右浮动了

另外,你前面说的听感问题,这个涉及到主观认知,就不好讨论了

擦枪走水 发表于 2022-2-5 12:29
音频vbr没有重复片段可用，就是音量低的地方提高压缩率，音量大的地方降低压缩率。

视频vbr会用到重复片段的技术。

擦枪走水 发表于 2022-2-5 12:27
实际听，是能听出区别来的。那些大佬设计的那个测试，我就挑出哪个是vbr来了，不管vbr还是cbr更好，反正是说vbr效果好的没听出来哪个是vbr，说cbr好的就我一个，而且还听出来哪个是cbr哪个是vbr了。

如果128k以上没区别，我是咋听出来的呢？

Trompette 发表于 2022-2-5 12:32
你说的只对无损压缩有效，有损压缩的原理不像你说的那么简单

再讨论下去就涉及到编码器中使用的心理模型了

擦枪走水 发表于 2022-2-5 12:29
音频vbr没有重复片段可用，就是音量低的地方提高压缩率，音量大的地方降低压缩率。

视频vbr会用到重复片段的技术。