Trompette 发表于 2022-2-5 12:16
大部分同意，说的非常到位
flac 用到 vbr 技术，音频已经无损了，用 flac 的例子只说明 vbr 更节约有效码流

vbr 本质是从只要低码率就能复现的简单片段中省下数据空间，分配给需要高码率的复杂片段
所以才能在保留高的峰值码率基础上，达成相对低的平均码率

至于说 vbr 音质更好，最好加上 “vbr 使用比 cbr 更高的峰值码率时” 的限定才严谨

如果 cbr 全程已经使用了编码器的最高码率，vbr 音质最多也只能和 cbr 打平手
如果 cbr 并没有用到编码器的最高码率，同等文件大小的 vbr 音质高过 cbr 是大概率事件

COTTONFISH 发表于 2022-2-5 12:10

当码率到达128K的时候，所有的编码方式音质区别都很小了。

所以，比较高码率的意义是很小的。

不同格式的音质真正区别是低码率。

COTTONFISH 发表于 2022-2-5 09:12
flac是无损压缩，所有的无损压缩码率都是不固定的。码率取决于音频内容。这不能说明vbr好。
无损压缩讨论码率和音质的关系是没有意义的。因为无论码率是多少都是100%还原。

一般意义上的vbr是相对于Cbr而言的，指在有损压缩的情况下，固定码率和变码率的情况。

我也认同vbr的客观音质会更好。
主观音质因为人的分辨能力有限，高码率(比如256K以上)很难听出和CBR有什么区别。
低码率下VBR的音质比CBR好的很明显。

暗淡の月 发表于 2022-2-5 11:11
有损音频丢失的是极高频细节,vbr不会比同码率cbr差,以波莱罗(恰好开头部分有一小段弱奏)为例,655k的flac,用fb2000(v1.4)转换,320k的cbr mp3(转码设置为软件默认的-b 320 --lowpass -1 - %d),vbr q0.75的aac(nero),用spek软件检测如下图
aac vbr低于q0.75(即使是q0.74)极高频会被砍

COTTONFISH 发表于 2022-2-5 11:04
192K码率比较高了。很多人听不出来很正常。
降到16K差别一下被放大几个数量级。就很明显了。

暗淡の月 发表于 2022-2-5 11:14
谢谢回复,有道理
同时也谢谢@擦枪走水 兄的多次同样道理的耐心回复

COTTONFISH 发表于 2022-2-5 09:12
flac是无损压缩，所有的无损压缩码率都是不固定的。码率取决于音频内容。这不能说明vbr好。
无损压缩讨论码率和音质的关系是没有意义的。因为无论码率是多少都是100%还原。

一般意义上的vbr是相对于Cbr而言的，指在有损压缩的情况下，固定码率和变码率的情况。

我也认同vbr的客观音质会更好。
主观音质因为人的分辨能力有限，高码率(比如256K以上)很难听出和CBR有什么区别。
低码率下VBR的音质比CBR好的很明显。

擦枪走水 发表于 2022-2-5 08:39
没误会，vbr如果只找你说的完全静默的地方过度压缩的话，就没几秒钟能找到，大部分被过度压缩的都是音量小的地方，残响受到很大影响。

擦枪走水 发表于 2022-2-5 09:23
那就没办法了，当时质疑我的观点的，并且参与测试的大佬，除了出题的那个知道答案，其他的都没听出来区别。

说说总是很容易。

就楼主这个无损和有损的对比，好多人都听不出来呢，呵呵。

COTTONFISH 发表于 2022-2-5 09:21
这个实验又不难做。
极端一点，你弄个16kbps片段一听就知道。
天上地下的区别，没有啥需要金耳朵争论的东西。

擦枪走水 发表于 2022-2-5 09:18
我记得当时是用192k的压缩率去盲听对比vbr和cbr的，vbr比较浑浊。当时超过192k的压缩率是不方便在网上交流的。

COTTONFISH 发表于 2022-2-5 09:12
flac是无损压缩，所有的无损压缩码率都是不固定的。码率取决于音频内容。这不能说明vbr好。
无损压缩讨论码率和音质的关系是没有意义的。因为无论码率是多少都是100%还原。

一般意义上的vbr是相对于Cbr而言的，指在有损压缩的情况下，固定码率和变码率的情况。

我也认同vbr的客观音质会更好。
主观音质因为人的分辨能力有限，高码率(比如256K以上)很难听出和CBR有什么区别。
低码率下VBR的音质比CBR好的很明显。

暗淡の月 发表于 2022-2-4 09:34
我就觉得vbr比cbr好.
flac就是vbr编码,不相信的可以把任意视频文件的音轨提取出来转为flac,再封装到视频里,播放时打开播放信息界面看看码率是不是波动的还是和dd,dts一样俨然不动?而且dts-hdma与truehd也是vbr,视频编码方面,dvd时代的编码方式比较落后不提,蓝光时代开始,视频编码也是vbr(即使是mpeg2)
网上有篇多年前的老文章

ps dvd的视频码率手机也是轻微波动的,只是早期中期的绝大多数起伏不大,晚期至今的dvd相比起来略大一些

拼音首字母缘故,打错两字,"手机"应为"实际"

tairike 发表于 2022-2-5 08:38
说了这么多，都是盲听的还是脑放的？

暗淡の月 发表于 2022-2-5 08:27
你误会我的意思了,我说的是"曲目间"的静默时间,即曲一曲二之间,无演奏无演唱,完全无音频信息,不是"曲目里"的静默时间.

补充完整几个字为,曲一曲二之间,无演奏无演唱,完全无音频信息,空白的那几秒,而且是加大数倍音量后仍然听不到任何声音的"静默时间",不是"曲目里"的静默时间.

擦枪走水 发表于 2022-2-5 07:44
很多丰富的混响或者残响信息，就是在所谓的静默期里的，这些信息被特意挑选出来加以过度地有损压缩，会使音乐变得难听。

说句题外话，刚才和别人的讨论内容里，混响或者残响也是高频谐波，高采样对这种信号的还原度比较好，所以高采样听乐器或者音乐厅录音比较好，听特意录制的人声发烧碟可能就优势不明显。听邓丽君优势也明显，因为日本的音乐人称邓丽君的声音像小提琴。

暗淡の月 发表于 2022-2-5 02:20
谢谢老兄耐心的回复,mp3的vbr算法是经历过一些改变的,mp3的vbr从xinglame,但我觉得都不如后来aac的vbr,所以前面我也回复了"那时候的vbr算法不行我同意"

极端场景,比如曲目间的静默时间,很多时候都是完全无音频信息的,截取五秒完全无音频信息静默时间,扩展为10分钟的wav,然后转码为相近预设码率的vbr和cbr的mp3,aac等任意有损音频,转码后cbr和vbr的有损文件体积可以悬殊许多.

漏字"从xing到lame"

擦枪走水 发表于 2022-2-5 01:53
你还是没听懂，无损压缩的vbr或者cbr都不会影响音质，因为是无损，就像压成rar的意思是一样的。

我说的是压mp3，有损压缩，vbr和cbr对音质的影响各不相同，有点区别。

暗淡の月 发表于 2022-2-5 00:55
"解开以后的cbr"是pcm,更说明了vbr的出色

ps 刚试了ape同样是vbr,用potplayer播放器播放即可验证

擦枪走水 发表于 2022-2-4 10:59
flac首先是无损，虽然码率是变动的不假，但是播放给你的是解开以后的cbr，否则它就不是无损了。

lzhs 发表于 2022-2-4 18:21
看描述，答主至少是步入不惑的年龄，有此自信，当然是极好。

按照人类自然衰老的规律，如果能够出具医院的听力测试结果，证明能够企及普通人20岁的听力，或许更具说服力。

擦枪走水 发表于 2022-1-18 11:08
楼主这个测试，太小儿科了。

记得当年在天籁村论坛发生过一场争论，那个时候网络下载速度也就是3kb/s，所以MP3稍微比特率高一点就受不了了，因此产生了VBR的技术，当时的主流观点是VBR比同样大小的CBR音质好。而我在天籁村则坚持同样大小的CBR音质更好，各路大佬轮番同我讲道理未果，因此也做了一个测试。

就是CD抓轨的WAV文件，用CBR和VBR各压一个MP3文件出来，但是这组MP3文件能被播放器识别是CBR还是VBR，所以还得给它穿上马甲，就是把这两个MP3解回WAV，再统一用CBR压缩第二次，这样用播放器看就没有区别了，看看谁能听出哪个MP3第一遍是用CBR压的，哪个MP3第一遍又是用VBR压的。这个难度比较高，但是被我听出来了，板载声卡，300块国产多媒体音箱。

时间过去这么多年了，天籁村论坛早已关门，坛主古月照今尘也早已离开了我们。

pan197249 发表于 2022-2-4 13:27
确实没体会到前端改天换地的区别，我现在也放弃CD了，改为数播，是因为数播方便，各种格式通吃，高格式音频也有一定提升，但还是没到改天换地的程度。我听过印象最深的是音响展上一套天朗皇家系列的系统，声音无比宽松深厚耐听，哪怕是播放的CD那也是好听，用一套平价系统播放再高规格音频那也是相差甚远吧，所以我还是觉得后端重要的多，后端的差别远比前端大的多。

bsqsj 发表于 2022-2-4 13:18
第二个波形虽然看上去失真很大，但是经过滤波，去除谐波，就是和图一一样的正弦波了。cd机在dac后都有有源滤波器。
另外，我们的耳朵也是一个滤波器，谐波在你的听觉频率上限，就没有影响。
cd标准当初确定时，是通过大量试听后决定的。

擦枪走水 发表于 2022-2-4 11:58
是推倒重来，这几十年音响在后端方面的研发都是错了，因为重油重盐重辣椒。

前端带来的区别是改天换地的，不是那一点点。

比如邓丽君，不是哪个音的中频好，哪个音高频亮，是每个音都高中低频特别服帖，邓丽君风靡※※世界几十年，不应该是你花大价钱买高档器材还得反复调校才能没毛病。邓丽君的CD版《小村之恋》混响特别重，比很多卡拉OK厅给客人加的都重，因为不混没法听。

投资方面，唯一的大宗投资就是硬盘，我搞了12T*3的备份。另外一个隐性投资就是之前买的好器材没啥用了，买点普通的便宜器材就行了，越贵的味精越多。

如果高采样不值得这么折腾，我也不至于花很多时间去一首曲子一首曲子核对文件名，6t的高采样数码文件，你算算多少个文件名？关键是有的文件名丢字母，需要一个单词一个单词核对，不是大眼搂一遍就可以的。

...

擦枪走水 发表于 2022-2-4 13:00
图来了

pan197249 发表于 2022-2-4 11:41
所以说前端音源费很大劲带来的那一点点提升，到后端音箱那里很容易就被毁了，选对好的音箱更重要，就拿802S和T1三代来说，T1那低频简直轰头，声音肥厚，802S就像清泉，你说前端那一点点区别有什么用啊？