觉得自己器材+耳多厉害的,快来测试了
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[41 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 11:58
pan197249 发表于 2022-2-4 11:41
所以说前端音源费很大劲带来的那一点点提升,到后端音箱那里很容易就被毁了,选对好的音箱更重要,就拿802S和T1三代来说,T1那低频简直轰头,声音肥厚,802S就像清泉,你说前端那一点点区别有什么用啊?


是推倒重来,这几十年音响在后端方面的研发都是错了,因为重油重盐重辣椒。

前端带来的区别是改天换地的,不是那一点点。

比如邓丽君,不是哪个音的中频好,哪个音高频亮,是每个音都高中低频特别服帖,邓丽君风靡※※世界几十年,不应该是你花大价钱买高档器材还得反复调校才能没毛病。邓丽君的CD版《小村之恋》混响特别重,比很多卡拉OK厅给客人加的都重,因为不混没法听。

投资方面,唯一的大宗投资就是硬盘,我搞了12T*3的备份。另外一个隐性投资就是之前买的好器材没啥用了,买点普通的便宜器材就行了,越贵的味精越多。

如果高采样不值得这么折腾,我也不至于花很多时间去一首曲子一首曲子核对文件名,6t的高采样数码文件,你算算多少个文件名?关键是有的文件名丢字母,需要一个单词一个单词核对,不是大眼搂一遍就可以的。

[40 楼] pan197249 [资深泡菜]
22-2-4 11:41
擦枪走水 发表于 2022-2-4 11:34
如果听不出区别,那没必要折腾。能听出区别,也没必要折腾,因为高采样文件很容易伺候,老运放5532都能播得很好。

我怀疑听不出区别是因为器材里的味精放多了,就像用重油重盐重辣椒的烧法过一遍,然后问你这个海参吃起来新鲜不新鲜,你完全没感觉一样。我也有一个播放器,看评价,好多拿来播44.1文件的说好听,我买来一听果然是,分不出CD和高采样的区别。放了味精的播放系统可能更贵,因为用了大量补品元件和胆味儿电路。
所以说前端音源费很大劲带来的那一点点提升,到后端音箱那里很容易就被毁了,选对好的音箱更重要,就拿802S和T1三代来说,T1那低频简直轰头,声音肥厚,802S就像清泉,你说前端那一点点区别有什么用啊?
[39 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 11:34
pan197249 发表于 2022-2-4 11:27
高采样的音频我也有不少,包括母带,其实听下来的感觉也没有特别惊艳,还是觉得对普通人来说一套系统中音箱和耳机是最重要的,也是最容易玩出特点的,其他的差别没那么大,属于锦上添花,把钱用在刀刃上。


如果听不出区别,那没必要折腾。能听出区别,也没必要折腾,因为高采样文件很容易伺候,老运放5532都能播得很好。

我怀疑听不出区别是因为器材里的味精放多了,就像用重油重盐重辣椒的烧法过一遍,然后问你这个海参吃起来新鲜不新鲜,你完全没感觉一样。我也有一个播放器,看评价,好多拿来播44.1文件的说好听,我买来一听果然是,分不出CD和高采样的区别。放了味精的播放系统可能更贵,因为用了大量补品元件和胆味儿电路。
以下内容由 擦枪走水 于 2022-2-4 11:59 补充
有审核机制,回帖补充在这里吧。

是推倒重来,这几十年音响在后端方面的研发都是方向错了,因为重油重盐重辣椒。

前端带来的区别是改天换地的,不是那一点点。

比如邓丽君,不是哪个音的中频好,哪个音高频亮,是每个音都高中低频特别服帖,邓丽君风靡※※世界几十年,不应该是你花大价钱买高档器材还得反复调校才能没毛病。邓丽君的CD版《小村之恋》混响特别重,比很多卡拉OK厅给客人加的都重,因为不混没法听。

投资方面,唯一的大宗投资就是硬盘,我搞了12T*3的备份。另外一个隐性投资就是之前买的好器材没啥用了,买点普通的便宜器材就行了,越贵的味精越多。

如果高采样不值得这么折腾,我也不至于花很多时间去一首曲子一首曲子核对文件名,6t的高采样数码文件,你算算多少个文件名?关键是有的文件名丢字母,需要
[38 楼] 地平线AA [泡菜]
22-2-4 11:29
kubain 发表于 2022-1-15 12:46
本版有意思,对楼主直接禁言了,呵呵
还设置审核,疯狂删帖。
[37 楼] pan197249 [资深泡菜]
22-2-4 11:27
擦枪走水 发表于 2022-2-4 11:06
我对高采样的体会是,音源问题解决了,后面的流程反而简单。

就好像食材不新鲜才需要高超的烹饪技巧去掩盖异味。各种胆味儿电路,补品电容大行其道,只可惜补了这头补不了那头。邓丽君一句话七个字,这个字改善了,那个字有变难听了,中频强调了,高频缺点又出来了。实际录音的时候不可能有这么多毛病,最多调音师提醒一下,你唱到这个字的时候,口型收一点,或者离话筒远一点之类。

都是CD低采样添加的毛病。因为最初如果30年前一上来就主推高采样介质,一个唱机几十万块,一张唱片几千块,自己把自己搞死。其实唱片公司数码母带就是高采样,不像CD那样难伺候,怎么听都好听,有的调音台上的监听音箱就几百块钱的雅马哈。只是做成CD简化了,每4个采样取一个,其他三个舍弃。

我今年春节搞的一个大工程,就是全面更新成高采样文件库,而且每个文件名都重新核对,现在的唱片公司小编太不负责,好多文件名是错误的,丢三落四。 ...
高采样的音频我也有不少,包括母带,其实听下来的感觉也没有特别惊艳,还是觉得对普通人来说一套系统中音箱和耳机是最重要的,也是最容易玩出特点的,其他的差别没那么大,属于锦上添花,把钱用在刀刃上。
[36 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 11:06
pan197249 发表于 2022-2-4 10:25
这里说的是MP3和无损的差别,没说到采样率,但我估计高采样率和低采样率也有很多人听不出区别或者说有区别但要仔细辨别,主要有三个原因,一个是听力问题,有些人听力衰减,再一个人对声音的记忆是非常短暂的,听一些细小的差别很容易被忽略,再一个就是器材不够高端,低音质的缺陷被掩盖了


我对高采样的体会是,音源问题解决了,后面的流程反而简单。

就好像食材不新鲜才需要高超的烹饪技巧去掩盖异味。各种胆味儿电路,补品电容大行其道,只可惜补了这头补不了那头。邓丽君一句话七个字,这个字改善了,那个字有变难听了,中频强调了,高频缺点又出来了。实际录音的时候不可能有这么多毛病,最多调音师提醒一下,你唱到这个字的时候,口型收一点,或者离话筒远一点之类。

都是CD低采样添加的毛病。因为最初如果30年前一上来就主推高采样介质,一个唱机几十万块,一张唱片几千块,自己把自己搞死。其实唱片公司数码母带就是高采样,不像CD那样难伺候,怎么听都好听,有的调音台上的监听音箱就几百块钱的雅马哈。只是做成CD简化了,每4个采样取一个,其他三个舍弃。
以下内容由 擦枪走水 于 2022-2-4 11:09 补充
我今年春节搞的一个大工程,就是全面更新成高采样文件库,而且每个文件名都重新核对,现在的唱片公司小编太不负责,好多文件名是错误的,丢三落四。
[35 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 10:59
暗淡の月 发表于 2022-2-4 10:22
flac肯定是vbr类型的编码方式,在fb2000等音乐播放器里显示的码率不动,是这些音乐播放器无法对flac的实时码率检测,造成cbr的假象,视频用flac音轨,视频播放器播放时的信息界面里就能看到码率波动极为明显,这个可以轻易验证

ps 直接用视频播放软件播放flac音频文件,也能看到码率波动,但起伏没有封装在视频里的音轨大


flac首先是无损,虽然码率是变动的不假,但是播放给你的是解开以后的cbr,否则它就不是无损了。
[34 楼] pan197249 [资深泡菜]
22-2-4 10:25
擦枪走水 发表于 2022-2-4 09:58
高码低码区别是不大,有但是不大。

区别大的是采样率,高采样率的音乐非常顺耳,CD格式的44.1kHz太低了。
这里说的是MP3和无损的差别,没说到采样率,但我估计高采样率和低采样率也有很多人听不出区别或者说有区别但要仔细辨别,主要有三个原因,一个是听力问题,有些人听力衰减,再一个人对声音的记忆是非常短暂的,听一些细小的差别很容易被忽略,再一个就是器材不够高端,低音质的缺陷被掩盖了
[33 楼] 暗淡の月 [泡菜]
22-2-4 10:22
擦枪走水 发表于 2022-2-4 10:14
我只是说可能。

flac应该是无损压缩,所以无所谓cbr还是vbr了,它的cbr或者vbr都只是数据存储的方式,而不是数据保留的方式,保留的数据还是cbr的,最终无损解开变成cbr再播放的。

另外,mp3的有损vbr可能存在的问题,是播放器的算法而不是压缩算法有问题,所以我俩说的算法有问题,可能也不是同一件事。
flac肯定是vbr类型的编码方式,在fb2000等音乐播放器里显示的码率不动,是这些音乐播放器无法对flac的实时码率检测,造成cbr的假象,视频用flac音轨,视频播放器播放时的信息界面里就能看到码率波动极为明显,这个可以轻易验证
以下内容由 暗淡の月 于 2022-2-4 10:27 补充
ps 直接用视频播放软件播放flac音频文件,也能看到码率波动,但起伏没有封装在视频里的音轨大
[31 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 10:14
暗淡の月 发表于 2022-2-4 10:08
那时候的vbr算法不行我同意


我只是说可能。

flac应该是无损压缩,所以无所谓cbr还是vbr了,它的cbr或者vbr都只是数据存储的方式,而不是数据保留的方式,保留的数据还是cbr的,最终无损解开变成cbr再播放的。

另外,mp3的有损vbr可能存在的问题,是播放器的算法而不是压缩算法有问题,所以我俩说的算法有问题,可能也不是同一件事。
[30 楼] 暗淡の月 [泡菜]
22-2-4 10:08
擦枪走水 发表于 2022-2-4 10:02
这些都是后来发展起来的,应该是后面的算法改进了。

20年前下载一首3m的mp3需要半个小时,所以那个时候普遍认为192k的mp3是兼顾方便和音质的最佳选择,连256k都不舍得用,网站服务器容量也不够,有的地方直接不允许上传高码率的mp3。所以那个时候即使vbr算法不行,也得到了普遍的支持,所有江湖大佬都在力推vbr,质疑vbr是大逆不道的。

解放前参加工作的叫离休,解放后参加工作的叫退休。
那时候的vbr算法不行我同意
[29 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 10:02
暗淡の月 发表于 2022-2-4 09:57
我前面说过,flac,dts-hdma,truehd都是音频,都是vbr


这些都是后来发展起来的,应该是后面的算法改进了。

20年前下载一首3m的mp3需要半个小时,所以那个时候普遍认为192k的mp3是兼顾方便和音质的最佳选择,连256k都不舍得用,网站服务器容量也不够,有的地方直接不允许上传高码率的mp3。所以那个时候即使vbr算法不行,也得到了普遍的支持,所有江湖大佬都在力推vbr,质疑vbr是大逆不道的。

解放前参加工作的叫离休,解放后参加工作的叫退休。

另外flac应该是无损压缩,所以无所谓cbr还是vbr了,它的cbr或者vbr都只是数据存储的方式,而不是数据保留的方式,保留的数据还是cbr的,最终无损解开变成cbr再播放的。 本帖最后由 擦枪走水 于 2022-2-4 10:11 编辑
[28 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 09:58
pan197249 发表于 2022-2-4 09:44
高码和底码音源来说·差别确实不是特别大,需要仔细辨别,但是高价音箱耳机和低价音箱耳机差别就大了。
对比过进口1.4万箱子和国产几千块的,一耳朵的差别。对比过800S耳机和拜亚T1三代,那声音简直就是天差地别。
所以把钱投在音箱耳机上比较能收到效果


高码低码区别是不大,有但是不大。

区别大的是采样率,高采样率的音乐非常顺耳,CD格式的44.1kHz太低了。
[27 楼] 暗淡の月 [泡菜]
22-2-4 09:57
擦枪走水 发表于 2022-2-4 09:52
视频编码用vbr是,很正常的一件事,因为视频vbr和音频vbr完全两回事。

视频编码需要找出和上一幅画面不变的区域,直接引用或者移动一下直接引用,只描述在本画面有变化的区域。所以新闻视频里,一开闪光灯画面就稀碎,因为闪光前后的每一小块区域都需要重新描述,字节严重不够用,比打斗场面还严重。

另外,这里讨论的两件事,一是20年前音频vbr好是真理,谁敢大逆不道提出cbr更好?二是vbr和cbr的区别,也只是这个mp3和那个mp3之间的细微差异,二者的总容量是一样的,谁能盲听得出来?现在楼主贴的wav和mp3的差别,信息量差别好大,很多人都听不出来区别。
我前面说过,flac,dts-hdma,truehd都是音频,都是vbr
[26 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 09:52
暗淡の月 发表于 2022-2-4 09:34
我就觉得vbr比cbr好.
flac就是vbr编码,不相信的可以把任意视频文件的音轨提取出来转为flac,再封装到视频里,播放时打开播放信息界面看看码率是不是波动的还是和dd,dts一样俨然不动?而且dts-hdma与truehd也是vbr,视频编码方面,dvd时代的编码方式比较落后不提,蓝光时代开始,视频编码也是vbr(即使是mpeg2)
网上有篇多年前的老文章


视频编码用vbr是,很正常的一件事,因为视频vbr和音频vbr完全两回事。

视频编码需要找出和上一幅画面不变的区域,直接引用或者移动一下直接引用,只描述在本画面有变化的区域。所以新闻视频里,一开闪光灯画面就稀碎,因为闪光前后的每一小块区域都需要重新描述,字节严重不够用,比打斗场面还严重。

另外,这里讨论的两件事,一是20年前音频vbr好是真理,谁敢大逆不道提出cbr更好?二是vbr和cbr的区别,也只是这个mp3和那个mp3之间的细微差异,二者的总容量是一样的,谁能盲听得出来?现在楼主贴的wav和mp3的差别,信息量差别好大,很多人都听不出来区别。
[25 楼] pan197249 [资深泡菜]
22-2-4 09:44
高码和底码音源来说·差别确实不是特别大,需要仔细辨别,但是高价音箱耳机和低价音箱耳机差别就大了。
对比过进口1.4万箱子和国产几千块的,一耳朵的差别。对比过800S耳机和拜亚T1三代,那声音简直就是天差地别。
所以把钱投在音箱耳机上比较能收到效果
[24 楼] 暗淡の月 [泡菜]
22-2-4 09:34
我就觉得vbr比cbr好.
flac就是vbr编码,不相信的可以把任意视频文件的音轨提取出来转为flac,再封装到视频里,播放时打开播放信息界面看看码率是不是波动的还是和dd,dts一样俨然不动?而且dts-hdma与truehd也是vbr,视频编码方面,dvd时代的编码方式比较落后不提,蓝光时代开始,视频编码也是vbr(即使是mpeg2)
网上有篇多年前的老文章
256K,320K及以上Nero AAC,QAAC,FAAC,MP3,OGG等主流有损音频格式横评 作者:雪舞回风
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4618a6280102wzjv.html

以下内容由 暗淡の月 于 2022-2-4 09:46 补充
ps dvd的视频码率手机也是轻微波动的,只是早期中期的绝大多数起伏不大,晚期至今的dvd相比起来略大一些
以下内容由 暗淡の月 于 2022-2-4 09:48 补充
拼音首字母缘故,打错两字,"手机"应为"实际"
[23 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-4 09:08
celeneg 发表于 2022-2-4 08:03
要看VBR的具体算法了。

一般人不了解具体算法,凭想象,是容易得出VBR好的结论。我就是。

原因很简单:

假设一段音频,录的平地一声雷。那平地时没有波形,或者波形平稳,就用低比特压。雷声就用高比特压。

效果自然会更好。

前提是,高比特更好。


道理都知道,能盲听出cbr和vbr区别来,完全是另一回事。就像楼主给的,都知道wav比mp3效果好,不说都知道,原因很简单。 本帖最后由 擦枪走水 于 2022-2-4 09:31 编辑
[22 楼] celeneg [禁言中]
22-2-4 08:03
擦枪走水 发表于 2022-2-3 23:04
你这话现在可以随便讲,提前20年讲可是要掉脑袋滴。

当年可全都是说VBR好的,说CBR好人家会觉得你没念过书,大佬们也全都坚持VBR好,那时的天籁村相当于音响届的无忌吧,大概这样子,所以大佬们才搞了一场测试想让我现原形。


要看VBR的具体算法了。

一般人不了解具体算法,凭想象,是容易得出VBR好的结论。我就是。

原因很简单:

假设一段音频,录的平地一声雷。那平地时没有波形,或者波形平稳,就用低比特压。雷声就用高比特压。

效果自然会更好。

前提是,高比特更好。
[21 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-2-3 23:04
allseasons 发表于 2022-2-3 21:24
你当年站在了正确、科学的一方。
其实,这个不用测,用脑子想一想就知道同样大小,肯定是CBR更好。这不是瞎猜,这也是讲科学才推断出来的呵。不信的人再多想一分钟。


你这话现在可以随便讲,提前20年讲可是要掉脑袋滴。

当年可全都是说VBR好的,说CBR好人家会觉得你没念过书,大佬们也全都坚持VBR好,那时的天籁村相当于音响届的无忌吧,大概这样子,所以大佬们才搞了一场测试想让我现原形。 本帖最后由 擦枪走水 于 2022-2-3 23:05 编辑
[20 楼] allseasons [资深泡菜]
22-2-3 21:24
擦枪走水 发表于 2022-1-18 11:08
楼主这个测试,太小儿科了。

记得当年在天籁村论坛发生过一场争论,那个时候网络下载速度也就是3kb/s,所以MP3稍微比特率高一点就受不了了,因此产生了VBR的技术,当时的主流观点是VBR比同样大小的CBR音质好。而我在天籁村则坚持同样大小的CBR音质更好,各路大佬轮番同我讲道理未果,因此也做了一个测试。

就是CD抓轨的WAV文件,用CBR和VBR各压一个MP3文件出来,但是这组MP3文件能被播放器识别是CBR还是VBR,所以还得给它穿上马甲,就是把这两个MP3解回WAV,再统一用CBR压缩第二次,这样用播放器看就没有区别了,看看谁能听出哪个MP3第一遍是用CBR压的,哪个MP3第一遍又是用VBR压的。这个难度比较高,但是被我听出来了,板载声卡,300块国产多媒体音箱。

时间过去这么多年了,天籁村论坛早已关门,坛主古月照今尘也早已离开了我们。


你当年站在了正确、科学的一方。
其实,这个不用测,用脑子想一想就知道同样大小,肯定是CBR更好。这不是瞎猜,这也是讲科学才推断出来的呵。不信的人再多想一分钟。
[19 楼] 瞄准654321 [泡菜]
22-2-3 18:06
听这种电声摇滚乐,的确不需要多好的音响系统,300元和30万元的器材没啥区别。
[18 楼] QINirvana [泡菜]
22-1-29 19:24
hoolion 发表于 2022-1-14 10:06
我蒙对了52%。听不出区别

我蒙对了48%, 咱两组合可以

我承认听不出区别,全靠蒙的

本帖最后由 QINirvana 于 2022-1-29 19:26 编辑
[17 楼] 擦枪走水 [泡菜]
22-1-18 11:08
楼主这个测试,太小儿科了。

记得当年在天籁村论坛发生过一场争论,那个时候网络下载速度也就是3kb/s,所以MP3稍微比特率高一点就受不了了,因此产生了VBR的技术,当时的主流观点是VBR比同样大小的CBR音质好。而我在天籁村则坚持同样大小的CBR音质更好,各路大佬轮番同我讲道理未果,因此也做了一个测试。

就是CD抓轨的WAV文件,用CBR和VBR各压一个MP3文件出来,但是这组MP3文件能被播放器识别是CBR还是VBR,所以还得给它穿上马甲,就是把这两个MP3解回WAV,再统一用CBR压缩第二次,这样用播放器看就没有区别了,看看谁能听出哪个MP3第一遍是用CBR压的,哪个MP3第一遍又是用VBR压的。这个难度比较高,但是被我听出来了,板载声卡,300块国产多媒体音箱。

时间过去这么多年了,天籁村论坛早已关门,坛主古月照今尘也早已离开了我们。 本帖最后由 擦枪走水 于 2022-1-18 11:26 编辑
[16 楼] mdes74 [禁言中]
22-1-17 08:06
wxzwywjm 发表于 2022-1-16 23:39
我在一线干了30多年,真没见过。哪个军用型号用光纤?请指教。


铜线才能跑多远距离?  抗电磁干扰呢?
[15 楼] wxzwywjm [资深泡菜]
22-1-16 23:39
mdes74 发表于 2022-1-16 20:49
用光纤你不知道?

我在一线干了30多年,真没见过。哪个军用型号用光纤?请指教。 本帖最后由 wxzwywjm 于 2022-1-16 23:47 编辑
[14 楼] mdes74 [禁言中]
22-1-16 20:49
wxzwywjm 发表于 2022-1-15 20:03
我来回答你,普通电源线。射频信号是专用屏蔽线。


用光纤你不知道?
[13 楼] wxzwywjm [资深泡菜]
22-1-15 20:03
霹雳大裤衩 发表于 2022-1-15 16:38
不知道军用雷达、信号基站用什么电源线和连接线?

我来回答你,普通电源线。射频信号是专用屏蔽线。
[12 楼] silentdreamer [泡菜]
22-1-15 16:50
先马克,不知道集成声卡能体现出差别不……
[11 楼] 霹雳大裤衩 [泡菜]
22-1-15 16:38
不知道军用雷达、信号基站用什么电源线和连接线?