色影无忌

富士自己的中画幅镜头群还是人丁不足啊
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[1 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-13 09:18
成熟的镜头群，应该有三条线：
1. 变焦廉价系列，涵盖全焦段，光圈小，包括一些小光圈定焦，画质略差一点，价格低。
2. 变焦高端系列，大三元之类的，也包括一些大长焦。
3. 大光定，焦段上应该涵盖广角，标准，长焦，微距。

三者合计，至少也要有十几支吧，但目前看一半都没凑足，完全是靠着转接其他镜头打补丁的。
说实话，富士的色彩没得说，胶片时代积攒下来的色彩科学是一种软实力，富士在中画幅的锐进也带给我们福利。
但镜头方面却明显拉垮，机身款式有5台了（50S，SII，R，100，100S）。
镜头我知道的有23，63，32-64，35-70，45-100，100-200，80/1.7，250/4，好像还有个53还是45定焦。
就这样零零碎碎的，看不出章法来。

光圈也都是偏小，虽然中画幅以风光和棚拍为主，对大光圈的需求不高，但时代一直在变化。
富士为什么要把中画幅价位打到普通消费者能接受的级别？就是为了吸引这部分消费者嘛。
这部分消费者喜欢什么？大光圈是肯定的，相反他们很少棚拍。
他们不愿意听到什么浅景深不是一切，他们不是专业的，他们不是务实的，这就是实情。
[77 楼] 夜魔侠 [资深泡菜]
22-8-12 18:35
从来没有哪家中画幅有等效135画幅大三元的，外行人真是容易说外行话！
[76 楼] 时间价值 [资深泡菜]
22-8-12 14:54
不能满足的部分转接吧，我昨天进了一个适马135f1.8，转接的表现非常好。
[75 楼] 日月鹰WM [泡菜]
22-8-11 15:55
白菜中的白菜 发表于 2022-05-13 09:18
成熟的镜头群，应该有三条线：
1. 变焦廉价系列，涵盖全焦段，光圈小，包括一些小光圈定焦，画质略差一点，价格低。
2. 变焦高端系列，大三元之类的，也包括一些大长焦。
3. 大光定，焦段上应该涵盖广角，标准，长焦，微距。
三者合计，至少也要有十几支吧...

兄弟你漏了几个富士GF高画质大光圈镜头就不怕别人喷你吗？现在富士GF镜头从23-250焦距已经全部覆盖了，你整明白了再发帖不行吗？
[74 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-8-10 08:35
啊色丁 发表于 2022-08-09 18:20
如果说等效光圈，你说得对。好像不管哪个画幅，物理光圈1.4就是大的了。0.95好像都是手动的。0.7的好像没有。那几分之一的小底也没见大光圈。
我本来想说的是同样视角做到1.4物理光圈，中幅比全幅难。我没表达清楚。

同样F1.4的话是画幅越大越难做。
[73 楼] dianxer [泡菜]
22-8-9 21:44
cao6641 发表于 2022-08-09 21:41
太重，近7斤。也有暗角。喜欢长焦大光圈效果，可以考虑EF328II

谢谢，焦段好啊？
[72 楼] cao6641 [资深泡菜]
22-8-9 21:41
dianxer 发表于 2022-08-09 21:33
有那个大师用过适马120-300f2.8转接？情况怎么样啊？

太重，近7斤。也有暗角。喜欢长焦大光圈效果，可以考虑EF328II
[71 楼] cao6641 [资深泡菜]
22-8-9 21:41
dianxer 发表于 2022-08-09 21:33
有那个大师用过适马120-300f2.8转接？情况怎么样啊？

太重，近7斤。也有暗角。喜欢长焦大光圈效果，可以考虑EF328II
[70 楼] dianxer [泡菜]
22-8-9 21:33
有那个大师用过适马120-300f2.8转接？情况怎么样啊？
[69 楼] 啊色丁 [泡菜]
22-8-9 18:20
酸汤鱼11 发表于 2022-08-09 17:26
你说画幅越大光圈越难做大，这点感觉不太对。都按照等效虚化的光圈来说4433系统的大光圈也不多，4433的F2跟全画幅的1.4，半画幅的0.95，M43的0.7比的话，M43的大光圈是最难的。而全画幅等效光圈很多反而大于4433.

如果说等效光圈，你说得对。好像不管哪个画幅，物理光圈1.4就是大的了。0.95好像都是手动的。0.7的好像没有。那几分之一的小底也没见大光圈。
我本来想说的是同样视角做到1.4物理光圈，中幅比全幅难。我没表达清楚。
[68 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-8-9 17:26
啊色丁 发表于 2022-08-09 16:39
哪里不对了？你后面一句也没看出我说 的哪里不对。
135全幅的确是在追求大光圈虚化。M4/3没兴趣做大光圈所以离关门不远了。
中画幅的价格决定它只能小众。有人嫌弃中幅虚化不够的吗？

你说画幅越大光圈越难做大，这点感觉不太对。都按照等效虚化的光圈来说4433系统的大光圈也不多，4433的F2跟全画幅的1.4，半画幅的0.95，M43的0.7比的话，M43的大光圈是最难的。而全画幅等效光圈很多反而大于4433.
[67 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-8-9 17:20
mexy 发表于 2022-08-09 17:19
怎么不合理呢？
一个东西在三维世界里等比例放大，长度一次方变化，面积两次方变化，体积三次方变化。
你觉得不合理，有没有一种可能，是你举的例子不合理？

全画幅比M43大了那么多，镜头体积实际上差距也没那么大，怎么解释呢？
[66 楼] mexy [泡菜]
22-8-9 17:19
酸汤鱼11 发表于 2022-08-09 13:18
这计算不合理吧。。。按照这么计算全画幅是M43对角线的接近2倍，同等规格的镜头体积就是2的三次方就是8倍？？那24GM做到400多克，M43的251.4能做到24GM的八分之一体积？哪有那么夸张？

怎么不合理呢？
一个东西在三维世界里等比例放大，长度一次方变化，面积两次方变化，体积三次方变化。
你觉得不合理，有没有一种可能，是你举的例子不合理？
[65 楼] 啊色丁 [泡菜]
22-8-9 16:39
酸汤鱼11 发表于 2022-08-09 13:12
不对啊，全画幅镜头就很多大光圈的。目前常用的镜头中全画幅很多光圈就算乘以转换系数也比M43 APSC 4433大啊。主要是看厂家有没有兴趣开发跟市场需求量。
哪里不对了？你后面一句也没看出我说 的哪里不对。
135全幅的确是在追求大光圈虚化。M4/3没兴趣做大光圈所以离关门不远了。
中画幅的价格决定它只能小众。有人嫌弃中幅虚化不够的吗？
[64 楼] 至欧州 [泡菜]
22-8-9 14:49
据说明年要出个移轴
富士2023年将发布两支中画幅移轴镜头_器材_色影无忌 (xitek.com)至欧州 编辑于 2022-08-09 14:50
[63 楼] skh [陈年泡菜]
22-8-9 14:25
看来很多人都没有玩过哈苏、录莱等胶片机。
[62 楼] 宇声 [泡菜]
22-8-9 13:19
夜魔侠 发表于 2022-08-09 10:09
玩儿到4433机身的人对于自己想拍什么已经想的很清楚了，大三元？累不累啊！
这就是中画幅和全画幅的根本区别
[61 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-8-9 13:18
mexy 发表于 2022-06-11 01:10
从一些角度回答你的问题：
首先，全幅的35/2想要做好，也可以做很大，徕卡的SL35/2重量就达到了700多克。徕卡自己能把M口的35/2做到250克，为什么要在SL做700多克的镜头？光学是有极限的，素质想上去，体积重量就得上去，没有别的方法。
其...
这计算不合理吧。。。按照这么计算全画幅是M43对角线的接近2倍，同等规格的镜头体积就是2的三次方就是8倍？？那24GM做到400多克，M43的251.4能做到24GM的八分之一体积？哪有那么夸张？
[60 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-8-9 13:12
啊色丁 发表于 2022-08-09 10:28
从另一个角度来说理简：
光圈=物理焦距/通光孔径
由此公式可见光圈跟感光器面积没关系。可是为什么中幅镜头光圈都偏小呢？应该是：1、同样视角并且同样光圈的镜头，感光器面积越大物理焦距就越大，通光孔径也就越大，对镜头的要求就越高，制造成本就越大。2、中幅...

不对啊，全画幅镜头就很多大光圈的。目前常用的镜头中全画幅很多光圈就算乘以转换系数也比M43 APSC 4433大啊。主要是看厂家有没有兴趣开发跟市场需求量。
[59 楼] ay182 [注销用户]
22-8-9 12:54
用户已注销，历史内容不予显示
[58 楼] iorycloudy [禁言中]
22-8-9 12:38
ay182 发表于 2022-08-09 11:24
正好想讨教一下，小白问题，富士这个中画幅等效光圈换算到全画幅，怎么个系数？一直没搞清楚，哪个给解答一下，谢谢啦！
另外我觉得富士中画幅的镜...

乘以 0.7
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[57 楼] ay182 [注销用户]
22-8-9 11:24
用户已注销，历史内容不予显示
[56 楼] 啊色丁 [泡菜]
22-8-9 10:28
白菜中的白菜 发表于 2022-08-09 10:01
他还没理解进光量的真正意义，或者说，他只是简单的看一个方面，忽略了照射面积，或者说光线均摊面积这一环。
例如手机的镜头那么小，也有1.4 1.7的大光圈，难到是虚标，自然不是，而是人家要照顾的感光器材的面积本来就小。
单位面积器材上接收到的光线多，就...

从另一个角度来说理简：
光圈=物理焦距/通光孔径
由此公式可见光圈跟感光器面积没关系。可是为什么中幅镜头光圈都偏小呢？应该是：1、同样视角并且同样光圈的镜头，感光器面积越大物理焦距就越大，通光孔径也就越大，对镜头的要求就越高，制造成本就越大。2、中幅以上的照片，?景深已经非常容易得到，不需要太大的光圈。同样景深范围的照片，往往中幅的比小画幅的更好看。
致于手机镜头的光圈为什么大，因为它的物理焦距小呀，它对照片的画质要求也低很多（画质不仅仅是清晰）。
[55 楼] 夜魔侠 [资深泡菜]
22-8-9 10:09
玩儿到4433机身的人对于自己想拍什么已经想的很清楚了，大三元？累不累啊！
[54 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-8-9 10:01
啊色丁 发表于 2022-8-4 17:38
可以录入无忌惊人语录。


他还没理解进光量的真正意义，或者说，他只是简单的看一个方面，忽略了照射面积，或者说光线均摊面积这一环。
例如手机的镜头那么小，也有1.4 1.7的大光圈，难到是虚标，自然不是，而是人家要照顾的感光器材的面积本来就小。
单位面积器材上接收到的光线多，就是光圈大，也就自然只需要更短的曝光时间，或者更低的ISO。
[53 楼] Goffe [泡菜]
22-8-4 17:39
白菜中的白菜 发表于 2022-05-13 11:41
请教一下等效光圈是怎么个概念？
面对同一个场景：
组合一：  24-70/2.8+全画幅机身，光圈2.8，ISO100，光圈优先，快门自动计算出100
组合二： 45/2.8+GFX机身，光圈2.8，ISO100，光圈优先，快门自动计算是多少？难道不...
光圈快门一样，ISO也就一样，但是不同画幅下，相同ISO值的画质是有差别的
[52 楼] 啊色丁 [泡菜]
22-8-4 17:38
孔雀 发表于 2022-05-13 11:38
你没理解对光圈的概念。光圈值是个无量纲的比值。
进光能力取决于光圈值和孔径。4433的孔径比全幅大，同光圈进光量当然大。
可以录入无忌惊人语录。
[51 楼] Goffe [泡菜]
22-8-4 17:23
孔雀 发表于 2022-05-13 11:38
你没理解对光圈的概念。光圈值是个无量纲的比值。
进光能力取决于光圈值和孔径。4433的孔径比全幅大，同光圈进光量当然大。
曝光的计算，只有快门速度、光圈值和ISO参与计算，画幅和孔径是并不参与计算的，所以你说4433的孔径比全幅大，同光圈的进光量当然大，但4433的画幅也更大，所以感光元件上单位面积的进光量其实还是跟光圈值的平方成反比的，对于画质来说，重要的其实就是这个单位面积的进光量

如果你能理解单位面进光量这个事情，也就好理解在（理想情况下）同光圈、同快门和同ISO下画幅不同的差别，主要在2个方面，第一个是画质问题，第二个是虚化问题

底大一级压死人的原因，就是相同的ISO会有不同的画质表现，所以相同ISO下的画质（也是理想情况下）中幅>全幅>apsc>M43>1英寸>小DC，而这个ISO其实就是用来平衡单位面积进光量不同的问题

而虚化问题，同样视角同样构图，画幅小的需要更短的焦距，而焦距对虚化的影响，跟画幅的转换系数一样，而也同时可以用相同画幅焦距下的光圈变化来等量描述，所以“等效光圈”也可以理解为小画幅的某个光圈下的虚化效果，等同于全画幅相同视角下的某个光圈下的虚化效果，这其实并不难理解吧？

当然也很多人说同一个全画幅镜头在apsc上用，也就是在全幅上扣出来中间一块，虚化不会有变化，但没有人拍照的时候是这样拍的，无论用什么画幅什么焦距来拍照，都是以当前所拍到的画面框框来进行构图的，用全画幅的不会说我特意把边缘留出来，用小画幅的也不会说我就只拍中间这一块，周围一圈不要了，所以更重要的是视角，视角决定了不画幅下对应的焦距，焦距不同，光圈相同，虚化也是不一样的
[50 楼] mexy [泡菜]
22-6-11 01:10
arondes 发表于 2022-5-14 09:37
我手头的45/2.8，论等效光圈还不如全幅的35/2，但是35/2的体积可以做到很小，45/2.8还是很大的一坨。也许富士的中画幅镜头实际可以覆盖645的成像圈？不只是4433？

超广角变焦是一个已经明确的需求。另外还有什么鱼眼，移轴，超长焦，都可以做。


从一些角度回答你的问题：
首先，全幅的35/2想要做好，也可以做很大，徕卡的SL35/2重量就达到了700多克。徕卡自己能把M口的35/2做到250克，为什么要在SL做700多克的镜头？光学是有极限的，素质想上去，体积重量就得上去，没有别的方法。
其次，中画幅也可以把45/2.8做小，如果把要求放低一点的话。全幅的腾龙45/1.8可以覆盖4433，连1.8都如此，2.8更不用说了。
那么为什么GF45没有做小呢？一个可能是富士不愿意，缺乏竞争嘛，有竞争才会着急拿出看家本领；另一个可能是确实没法做很小。

理论上，中画幅4433的尺寸，论对角线，长度是全画幅的1.3倍，面积就是1.3^2=1.7倍左右，同样等效规格的镜头体积重量应该是1.3^3=2.2倍。计算一下，会发现目前GF镜头的体积重量并无太不合理。
[49 楼] myjingwu [泡菜]
22-6-10 14:41
白菜中的白菜 发表于 2022-5-13 09:18
成熟的镜头群，应该有三条线：
1. 变焦廉价系列，涵盖全焦段，光圈小，包括一些小光圈定焦，画质略差一点，价格低。
2. 变焦高端系列，大三元之类的，也包括一些大长焦。
3. 大光定，焦段上应该涵盖广角，标准，长焦，微距。

三者合计，至少也要有十几支吧，但目前看一半都没凑足，完全是靠着转接其他镜头打补丁的。
说实话，富士的色彩没得说，胶片时代积攒下来的色彩科学是一种软实力，富士在中画幅的锐进也带给我们福利。
但镜头方面却明显拉垮，机身款式有5台了（50S，SII，R，100，100S）。
镜头我知道的有23，63，32-64，35-70，45-100，100-200，80/1.7，250/4，好像还有个53还是45定焦。
就这样零零碎碎的，看不出章法来。

光圈也都是偏小，虽然中画幅以风光和棚拍为主，对大光圈的需求不高，但时代一直在变化。
富士为什么要把中画幅价位打到普通消费者能接受的级别？就是为了吸引这部分消费者嘛。
这部分消费者喜欢什么？大光圈是肯定的，相反他们很少棚拍。
他们不愿意听到什么浅景深不是一切，他们不是专业的，他们不是务实的，这就是实情。
...

有调查有发言权，镜头群都没了解清楚，仅凭自己知道的部分资料，满满臆测，只能徒留笑话。