色影无忌

富士自己的中画幅镜头群还是人丁不足啊
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[18 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-13 19:18
村西老张 发表于 2022-5-13 18:15
镜头我知道的有十几支吧


是我没数清楚，感谢放图指正
然则并不能改变整体观点，这些镜头的布局，空缺较多，思路也并不清晰，这是不争的事实。

来，我们一起捋一捋：
1. 广角23，没毛病，焦段实用。
2. 小广角到中焦，这里略凌乱30-45-50-63，45和50太密集，50-63也稍密集，且光圈又穿插着3.5和2.8，而这两个光圈也没拉开距离。
3. 大光定有80和110，还行吧，如果能变成60/110或者 80/140，会更理想一些。
4. 变焦部分的35-70 32-64 45-100，这三个镜头均有不同程度的重合。要说35-70是套头走低端路线，可32-64的光圈也没大多少。
5. 让人感到略微舒服的是45-100  100-200这两支，两支衔接的恒定光圈镜头。
6. 未来要发布的20-35不知道光圈如何，按照焦段看，似乎是和35-70配合的入门级，个人认为会是这种。
   如果是高端级别，则应该是和32-64接头，但焦段上又有重合部分，同时还会跟23mm定焦重合。

希望富士后面出的镜头，能精准填空，让这盘棋最终规整起来，配合GFX体系，保持在中画幅的强势。
[17 楼] 村西老张 [泡菜]
22-5-13 18:15
白菜中的白菜 发表于 2022-5-13 09:18
成熟的镜头群，应该有三条线：
1. 变焦廉价系列，涵盖全焦段，光圈小，包括一些小光圈定焦，画质略差一点，价格低。
2. 变焦高端系列，大三元之类的，也包括一些大长焦。
3. 大光定，焦段上应该涵盖广角，标准，长焦，微距。

三者合计，至少也要有十几支吧，但目前看一半都没凑足，完全是靠着转接其他镜头打补丁的。
说实话，富士的色彩没得说，胶片时代积攒下来的色彩科学是一种软实力，富士在中画幅的锐进也带给我们福利。
但镜头方面却明显拉垮，机身款式有5台了（50S，SII，R，100，100S）。
镜头我知道的有23，63，32-64，35-70，45-100，100-200，80/1.7，250/4，好像还有个53还是45定焦。
就这样零零碎碎的，看不出章法来。

光圈也都是偏小，虽然中画幅以风光和棚拍为主，对大光圈的需求不高，但时代一直在变化。
富士为什么要把中画幅价位打到普通消费者能接受的级别？就是为了吸引这部分消费者嘛。
这部分消费者喜欢什么？大光圈是肯定的，相反他们很少棚拍。
他们不愿意听到什么浅景深不是一切，他们不是专业的，他们不是务实的，这就是实情。
...
镜头我知道的有十几支吧
[16 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-13 15:53
ethan3333 发表于 2022-5-13 14:50
是1.8的那套，不过说一点暗角没有是夸张的，35大概有一个ev左右的暗角，基本可以接受，45/85没用过


那也很牛了，后期拉一下就可以解决，剩下很多钱，关键是，就算你想买富士gfx镜头，也没有1.8的啊，最近拍摄距离也更远。
我猜的不错的话，腾龙的35/1.8，是有小微距功能的，估计能凑到20多厘米拍。

希望富士大踏步赶上，把这钱给赚了。
[15 楼] ethan3333 [泡菜]
22-5-13 14:50
白菜中的白菜 发表于 2022-5-13 14:28
腾龙35 1.4竟然能没有暗角，真的假的？卡在中画幅上已经是广角了（28mm），好像多少都有点暗角的。
适马50 1.4都有一点暗角的，只是可以在lr里消除，腾龙那个镜头是有多粗？


是1.8的那套，不过说一点暗角没有是夸张的，35大概有一个ev左右的暗角，基本可以接受，45/85没用过
[14 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-13 14:28
孔雀 发表于 2022-5-13 12:11
我原厂就剩50饼了。腾龙的35/45/85vc真是白菜价纯血中幅头，一点暗角都没有


腾龙35 1.4竟然能没有暗角，真的假的？卡在中画幅上已经是广角了（28mm），好像多少都有点暗角的。
适马50 1.4都有一点暗角的，只是可以在lr里消除，腾龙那个镜头是有多粗？
[13 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-13 14:23
孔雀 发表于 2022-5-13 12:10
很简单，孔径大了需要的进光总量也大啊，同光圈，虽然4433进光能力强一点，但进光需求也多一点，正好扯平。能赚也能花嘛。

你漏了一个因素是，曝光等效也要考虑焦距（也就是视角）啊。打个比方，你用135的50/2.8 iso100 1/100曝光拍一米外的一面无穷大白墙，和用4433的50/3.5 iso100 1/100拍1米外的同样白墙，进光量是一致的——因为4433的50视角比135的50面积大啊。


明白你的意思了，但对快门ISO来说，还是一样的。
期待中画幅能有63/1.2甚至63/0.95这样的镜头，或者135/1.4，200/1.8，享受全画幅一样的体验。
当然这样一来，镜头自然会更粗更重更贵，毕竟还是求个上进的嘛
[12 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-13 12:11
白菜中的白菜 发表于 2022-05-13 11:52
或许你想说的是等效虚化，那不该叫等效光圈，光圈对应的最重要参数是快门。
虚化受到的影响很多，可以说同光圈中画幅的景深更浅，但我也可...

我原厂就剩50饼了。腾龙的35/45/85vc真是白菜价纯血中幅头，一点暗角都没有
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[11 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-13 12:10
白菜中的白菜 发表于 2022-05-13 11:41
请教一下等效光圈是怎么个概念？
面对同一个场景：
组合一：  24-70/2.8 全画幅机身，光圈2.8，ISO100，光圈优先...

很简单，孔径大了需要的进光总量也大啊，同光圈，虽然4433进光能力强一点，但进光需求也多一点，正好扯平。能赚也能花嘛。

你漏了一个因素是，曝光等效也要考虑焦距（也就是视角）啊。打个比方，你用135的50/2.8 iso100 1/100曝光拍一米外的一面无穷大白墙，和用4433的50/3.5 iso100 1/100拍1米外的同样白墙，进光量是一致的——因为4433的50视角比135的50面积大啊。

本帖最后由 孔雀 于 2022-5-13 12:13 编辑
[10 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-13 11:52
Goffe 发表于 2022-5-13 10:36
如果你觉得没有等效光圈，或者算不来等效光圈，就当它没有吧


或许你想说的是等效虚化，那不该叫等效光圈，光圈对应的最重要参数是快门。
虚化受到的影响很多，可以说同光圈中画幅的景深更浅，但我也可以说中画幅的最近对焦距离也更远，不利于出浅景深。

从实用的角度上，举个例子，适马的50 1.4art，可以转接到gfx上。
这个镜头可以带来的是1.4的光圈，大幅度降低ISO的压力，大幅度提升浅景深上限值，最近对焦距离只有40厘米，工作范围也增加了。
富士自家的镜头和这个最接近的，是45/2.8，但快门数同比要慢4倍，这是一个不能忽略的差别了。

其他类比的，如85/1.4和富士自家的80/1.7或110/2，依然是光圈偏小了点，但差别不那么大了，价格贵几倍。

并没有贬低富士的意思啊，我买都买了。只是客观的描述这些对比，也真心希望富士要加油。

如果中画幅的镜头，能尽快补足（哪怕依然是贵），就会让富士赚到更多的钱和用户，才能走得远。
[9 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-13 11:41
nowiziky 发表于 2022-5-13 09:38
你忽略了一个概念，等效光圈


请教一下等效光圈是怎么个概念？
面对同一个场景：
组合一：  24-70/2.8+全画幅机身，光圈2.8，ISO100，光圈优先，快门自动计算出100
组合二： 45/2.8+GFX机身，光圈2.8，ISO100，光圈优先，快门自动计算是多少？难道不是100？
[8 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-13 11:38
zpzzd 发表于 2022-05-13 11:09
个人理解，光圈是4就是4了，进光能力不变的，但是在不同画幅上的景深效果不同，这里等效虚化能力就来了。
使用者而言，看得是最终呈现的视觉效果...

你没理解对光圈的概念。光圈值是个无量纲的比值。

进光能力取决于光圈值和孔径。4433的孔径比全幅大，同光圈进光量当然大。
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[7 楼] 聪明笨猫 [泡菜]
22-5-13 11:17
既然谈“人丁” 劳烦把富士GF镜头的人丁捋清楚再发感慨。你漏了30，50，110，120。加上这些就有些章法了。风光，人像，微距，随拍就都有了。加上后续要发布的20-35，55F1.7，GF镜头群基本齐备了。这比当初SONY微单建镜头群时的速度只快不慢。
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[6 楼] zpzzd [泡菜]
22-5-13 11:09
个人理解，光圈是4就是4了，进光能力不变的，但是在不同画幅上的景深效果不同，这里等效虚化能力就来了。
使用者而言，看得是最终呈现的视觉效果，大光圈的部分卖点也就在这里，所以都在说等效概念。
[5 楼] Goffe [泡菜]
22-5-13 10:36
jianping520 发表于 2022-5-13 10:32
镜头确实少，大光圈的更少，这个有等效光圈一说吗？


如果你觉得没有等效光圈，或者算不来等效光圈，就当它没有吧
[4 楼] jianping520 [泡菜]
22-5-13 10:32
镜头确实少，大光圈的更少，这个有等效光圈一说吗？
[3 楼] zpzzd [泡菜]
22-5-13 10:00
同意，就算算上等效光圈（虚化能力），在超广和长焦端还是非常欠缺。

最好有20-35F4（预告一年了），175F2（相当于全幅135F1.6），100-200F4（相当于全幅78-160F3.1）。
干活的话，还是变焦方便，20-35F4和100-200F4很期待。

虽然个人觉得变焦F4和定焦F2也够了，但光圈如果能再放大一档就更好。
要说机器方面呢，防抖确实可以了，对焦能再好一些就完美了。

当然好事没有那么多了，边用边珍惜吧，
[2 楼] nowiziky [泡菜]
22-5-13 09:38
你忽略了一个概念，等效光圈
[1 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-13 09:18
成熟的镜头群，应该有三条线：
1. 变焦廉价系列，涵盖全焦段，光圈小，包括一些小光圈定焦，画质略差一点，价格低。
2. 变焦高端系列，大三元之类的，也包括一些大长焦。
3. 大光定，焦段上应该涵盖广角，标准，长焦，微距。

三者合计，至少也要有十几支吧，但目前看一半都没凑足，完全是靠着转接其他镜头打补丁的。
说实话，富士的色彩没得说，胶片时代积攒下来的色彩科学是一种软实力，富士在中画幅的锐进也带给我们福利。
但镜头方面却明显拉垮，机身款式有5台了（50S，SII，R，100，100S）。
镜头我知道的有23，63，32-64，35-70，45-100，100-200，80/1.7，250/4，好像还有个53还是45定焦。
就这样零零碎碎的，看不出章法来。

光圈也都是偏小，虽然中画幅以风光和棚拍为主，对大光圈的需求不高，但时代一直在变化。
富士为什么要把中画幅价位打到普通消费者能接受的级别？就是为了吸引这部分消费者嘛。
这部分消费者喜欢什么？大光圈是肯定的，相反他们很少棚拍。
他们不愿意听到什么浅景深不是一切，他们不是专业的，他们不是务实的，这就是实情。