富士自己的中画幅镜头群还是人丁不足啊
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[48 楼] myjingwu [泡菜]
22-6-10 14:40
白菜中的白菜 发表于 2022-5-13 09:18
成熟的镜头群,应该有三条线:
1. 变焦廉价系列,涵盖全焦段,光圈小,包括一些小光圈定焦,画质略差一点,价格低。
2. 变焦高端系列,大三元之类的,也包括一些大长焦。
3. 大光定,焦段上应该涵盖广角,标准,长焦,微距。

三者合计,至少也要有十几支吧,但目前看一半都没凑足,完全是靠着转接其他镜头打补丁的。
说实话,富士的色彩没得说,胶片时代积攒下来的色彩科学是一种软实力,富士在中画幅的锐进也带给我们福利。
但镜头方面却明显拉垮,机身款式有5台了(50S,SII,R,100,100S)。
镜头我知道的有23,63,32-64,35-70,45-100,100-200,80/1.7,250/4,好像还有个53还是45定焦。
就这样零零碎碎的,看不出章法来。

光圈也都是偏小,虽然中画幅以风光和棚拍为主,对大光圈的需求不高,但时代一直在变化。
富士为什么要把中画幅价位打到普通消费者能接受的级别?就是为了吸引这部分消费者嘛。
这部分消费者喜欢什么?大光圈是肯定的,相反他们很少棚拍。
他们不愿意听到什么浅景深不是一切,他们不是专业的,他们不是务实的,这就是实情。
...

有调查有发言权,镜头群都没了解清楚,仅凭自己知道的部分资料,满满臆测,只能徒留笑话。
[47 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-20 10:40
根本不是技术限制或者体积成本限制,就是还没开始内卷罢了。
早年的中画幅,只给你一个※※对焦点,对焦,重新构图,就要端着脚架平移,想来真是苦了摄影师助手。

其实并不是说富士不努力,而是整个中画幅圈层都这个样,富士在这里面就算比较卖力的先进分子了。
中画幅一直以来高高在上,和全画幅泾渭分明,动辄20万起步,不赚穷人的钱,也不赚富人的钱,走的是公务用机路线。
但时过境迁,全画幅已经突进到6000万像素了,和中画幅开始出现重合,轮不到中画幅不应战的。

富士50s还算成功,同期的哈苏X1D一代则欠诚意了,但到了二代就立马好起来,放下身段了。可见,还是要卷起来,不卷就没进步的。
[46 楼] ymaster [泡菜]
22-5-17 22:05
白菜中的白菜 发表于 2022-5-15 17:48
以目前富士的市场占比来说,出原厂转接环的收益更大。
因为他现在还只能做个搅局者,而不是王者。
原厂转接环能大大拓展机身的适用面,进而促进机器的销售,最终镜头的销售也会受益于此。
另外别忘了,转接环也赚钱的

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这样他家镜头就要卖不出去了,镜头才是相机厂家赚钱的法门而不是机t身
[45 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-16 23:54
tom24 发表于 2022-5-16 23:33
确实有。

而且105那支也有。


还真不一定焦距长暗角就少,尼康300定焦的暗角,比适马50的还要多,目前我用的最轻微暗角的是85,而720则全程明显暗角
[44 楼] tom24 [资深泡菜]
22-5-16 23:33
确实有。

而且105那支也有。
编辑于:2022-05-16 23:34:11
[43 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-16 22:45
孔雀 发表于 2022-5-16 21:58
因为设计能力提升了,不需要靠大像场像场来提升边缘或者像场平整度之类指标。

或者说,像场可以做得更『扣折扣』了,无需冗余。

其实像场相对设计目标冗余是一种落后。

所以很多老镜头像场特大,或者新镜头为了追求极限指标像场较大。


按说,那适马的40art这种电影镜头,又粗又重,应该覆盖面积很大,然而据说这枚镜头转接中画幅后,还是有暗角的
[42 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-16 21:58
白菜中的白菜 发表于 2022-5-16 20:14
好吧,即便是晴天,也需要上脚架了。
为什么1.4光圈的镜头,反而覆盖面积小呢,想不通。

因为设计能力提升了,不需要靠大像场像场来提升边缘或者像场平整度之类指标。

或者说,像场可以做得更『扣折扣』了,无需冗余。

其实像场相对设计目标冗余是一种落后。

所以很多老镜头像场特大,或者新镜头为了追求极限指标像场较大。 本帖最后由 孔雀 于 2022-5-16 21:58 编辑
[41 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-16 20:14
孔雀 发表于 2022-5-16 19:35
4很好,5.6下降,8明显看的出来了。但是风光广角基本上是11起跳的。所以一般拍风光我用Minolta MD 24-35/3.5……


好吧,即便是晴天,也需要上脚架了。
为什么1.4光圈的镜头,反而覆盖面积小呢,想不通。
[40 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-16 19:35
白菜中的白菜 发表于 2022-5-16 16:15
这洋葱圈,只能安慰自己,很有特色了

我买35更多是为了填补广角,拍风光建筑和扫街(28mm是我扫街偏好)

所以大光圈确实不常用,除非拍美食,但我不喜欢在外吃饭,所以罢了。

至于说小光圈方面,28mm上F4足够用了,对应85mm就算开到F8,景深未必比28/F4要多。

这支35,拍风光,你觉得光圈最小到多少,是比较平衡的?

4很好,5.6下降,8明显看的出来了。但是风光广角基本上是11起跳的。所以一般拍风光我用Minolta MD 24-35/3.5……
[39 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-16 16:15
孔雀 发表于 2022-5-16 14:56
1.4不能覆盖4433的。
大光圈本来就不讲边缘,只要不blur就行了。当然35的边缘的确不如85。
我觉得更重要的是35的最佳光圈在F2.8-4,收不小。到5.6以后反而不行了。
85好点,最佳在4-5.6,收到8问题不大,11也能用。

另外,35焦外不能说很好,但是二线性不明显。主要问题是洋葱圈的确明显。

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这洋葱圈,只能安慰自己,很有特色了

我买35更多是为了填补广角,拍风光建筑和扫街(28mm是我扫街偏好)

所以大光圈确实不常用,除非拍美食,但我不喜欢在外吃饭,所以罢了。

至于说小光圈方面,28mm上F4足够用了,对应85mm就算开到F8,景深未必比28/F4要多。

这支35,拍风光,你觉得光圈最小到多少,是比较平衡的?
[38 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-16 16:05
孔雀 发表于 2022-5-16 15:57
另外,特么1k3这点价,卖你坨通电会动的透明塑料也不至于找我算账吧


一个月工资了,必须找你
[37 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-16 15:57
白菜中的白菜 发表于 2022-5-16 11:43
行,你赢了,我早上刚买了35vc,要是不好就找你算账

另外,特么1k3这点价,卖你坨通电会动的透明塑料也不至于找我算账吧
[36 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-16 14:56
1.4不能覆盖4433的。
大光圈本来就不讲边缘,只要不blur就行了。当然35的边缘的确不如85。
我觉得更重要的是35的最佳光圈在F2.8-4,收不小。到5.6以后反而不行了。
85好点,最佳在4-5.6,收到8问题不大,11也能用。

另外,35焦外不能说很好,但是二线性不明显。主要问题是洋葱圈的确明显。

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78725909

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白菜中的白菜 发表于 2022-5-16 14:05
我也是1300,不过网上评说,这个镜头焦外不怎好。
而看photozone的评测分数,边缘画质也比较差,特别是大光圈下。
比不过适马35 1.4和腾龙自家的1.4
可惜1.4光圈,两家都没有防抖。
[35 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-16 14:05
孔雀 发表于 2022-5-16 12:52
我去年咸鱼1300拣的,99新带箱票

我还用35vc+Kenko 3x搭出过105/5.6的1.2:1微距,但发现最近对焦超过镜头长度了


我也是1300,不过网上评说,这个镜头焦外不怎好。
而看photozone的评测分数,边缘画质也比较差,特别是大光圈下。
比不过适马35 1.4和腾龙自家的1.4
可惜1.4光圈,两家都没有防抖。
[34 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-16 12:52
白菜中的白菜 发表于 2022-5-16 11:43
行,你赢了,我早上刚买了35vc,要是不好就找你算账

我去年咸鱼1300拣的,99新带箱票

我还用35vc+Kenko 3x搭出过105/5.6的1.2:1微距,但发现最近对焦超过镜头长度了
[33 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-16 11:43
孔雀 发表于 2022-5-14 17:08
35VC的微距在非微距头里是头一档的。0.4的放大比,毕竟富士自己的120微也就0.5的放大比而已。


行,你赢了,我早上刚买了35vc,要是不好就找你算账
[32 楼] wangzw790 [泡菜]
22-5-15 21:02
富士现有GFX镜头看上去各焦段都齐了,镜头光学素质绝对一流,价格也合理。但问题是2.0以上的大光圈镜头太少,不成系列。夜晚扫街、室内、剧场等光线不足时拍摄困难(绝不用转接镜头,追求画质,iso1600以上没兴趣看)。还有就是可能中画幅镜头技术难度高,基本没有副厂镜头加入,实在感觉孤独和不踏实。
[31 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-15 20:54
tristain2002 发表于 2022-5-15 20:50
这三颗的对焦速度怎样,动态能拍吗?比得上或者至少接近50/3.5吗?

比不上50/3.5。小朋友写大字我坐对面用85VC AF-C眼对焦能追上各种动作F2基本合焦,街拍拍拍写真应该问题不大,拍跑步之类运动估计35VC拉远点吧。
[30 楼] tristain2002 [泡菜]
22-5-15 20:50
孔雀 发表于 2022-5-13 12:11
我原厂就剩50饼了。腾龙的35/45/85vc真是白菜价纯血中幅头,一点暗角都没有


这三颗的对焦速度怎样,动态能拍吗?比得上或者至少接近50/3.5吗?
[29 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-15 17:48
孔雀 发表于 2022-5-15 00:10
呃,您是不是真觉得厂商把用户利益摆在股东利益之前?

还是您觉得卖机身能比卖镜头赚得多?


以目前富士的市场占比来说,出原厂转接环的收益更大。
因为他现在还只能做个搅局者,而不是王者。
原厂转接环能大大拓展机身的适用面,进而促进机器的销售,最终镜头的销售也会受益于此。
另外别忘了,转接环也赚钱的
[28 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-15 17:45
孔雀 发表于 2022-5-14 17:08
35VC的微距在非微距头里是头一档的。0.4的放大比,毕竟富士自己的120微也就0.5的放大比而已。


厉害!
这么说35 1.8VC倒是很适合呢,尤其是我的50S没有机身防抖,来个镜头防抖,好歹也帮补一下

你拍的那些微距照片太美了
[27 楼] zhaogang8848 [陈年泡菜]
22-5-15 15:21
孔雀 发表于 2022-5-15 00:10
呃,您是不是真觉得厂商把用户利益摆在股东利益之前?

还是您觉得卖机身能比卖镜头赚得多?


呵呵,话确实是这么说,但是卖不出去机身镜头是根本不可能卖出去的啊,卖出去机身了,多数人最少会买一只原厂镜头挂机。毕竟转接很多镜头有暗角的。
[26 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-15 00:10
zhaogang8848 发表于 2022-5-14 19:16
富士应该自己出一套官方的转接环,这样就扩大了自己的镜头群。

呃,您是不是真觉得厂商把用户利益摆在股东利益之前?

还是您觉得卖机身能比卖镜头赚得多?
[25 楼] zhaogang8848 [陈年泡菜]
22-5-14 19:16
富士应该自己出一套官方的转接环,这样就扩大了自己的镜头群。
[24 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-14 17:14
ethan3333 发表于 2022-5-13 14:50
是1.8的那套,不过说一点暗角没有是夸张的,35大概有一个ev左右的暗角,基本可以接受,45/85没用过

85VC,无裁切。

刚拿到手的几张片子,我感觉是没端稳还是没对太准焦还是快门慢了花被风吹晃了,拍的不好。看个意思。







[23 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-14 17:08
白菜中的白菜 发表于 2022-5-13 15:53
那也很牛了,后期拉一下就可以解决,剩下很多钱,关键是,就算你想买富士gfx镜头,也没有1.8的啊,最近拍摄距离也更远。
我猜的不错的话,腾龙的35/1.8,是有小微距功能的,估计能凑到20多厘米拍。

希望富士大踏步赶上,把这钱给赚了。

35VC的微距在非微距头里是头一档的。0.4的放大比,毕竟富士自己的120微也就0.5的放大比而已。
[22 楼] 孔雀 [老坛泡菜]
22-5-14 17:02
白菜中的白菜 发表于 2022-5-13 14:28
腾龙35 1.4竟然能没有暗角,真的假的?卡在中画幅上已经是广角了(28mm),好像多少都有点暗角的。
适马50 1.4都有一点暗角的,只是可以在lr里消除,腾龙那个镜头是有多粗?

腾龙35/1.4没有VC。有VC的是35/1.8。35/1.8 VC完全没有暗角。

适马50/1.4A的像场本来就不大(当然是指能覆盖4433的前提下),只能说勉强覆盖4433。
无论和腾龙的几个头比还是和自己的40A 85A 135A比,边角失光和解析度下降都非常明显。
在4433上,图丽的Opera 50/1.4无论是边角还是中心都比适马50A好的很明显。



本帖最后由 孔雀 于 2022-5-14 17:09 编辑
[21 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-14 10:09
arondes 发表于 2022-5-14 09:37
我手头的45/2.8,论等效光圈还不如全幅的35/2,但是35/2的体积可以做到很小,45/2.8还是很大的一坨。也许富士的中画幅镜头实际可以覆盖645的成像圈?不只是4433?

超广角变焦是一个已经明确的需求。另外还有什么鱼眼,移轴,超长焦,都可以做。


富士GFX系列是成功的,造成了不小的业界震动,高不可攀的中画幅也终于飞入寻常百姓家了。
希望镜头也能如雨后春笋的出现,大光圈如1.4 1.8不是不能做,就是镜头会更大一点而已。
全画幅的超大镜头又不是没有,适马art系,尼康58 0.95,佳能的1.2系列等,比中画幅的普通镜头大多了。
只要富士敢做,消费者就敢买敢用。
[20 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜]
22-5-14 09:56
arondes 发表于 2022-5-14 09:37
我手头的45/2.8,论等效光圈还不如全幅的35/2,但是35/2的体积可以做到很小,45/2.8还是很大的一坨。也许富士的中画幅镜头实际可以覆盖645的成像圈?不只是4433?

超广角变焦是一个已经明确的需求。另外还有什么鱼眼,移轴,超长焦,都可以做。


在广角端,是有一些可争议的地方的。
例如35/2,不知道你手上是什么牌子的,但应该会有明显暗角,且边缘画质的下降应该会很明显了。
而原厂头没暗角,边缘也会好不少,毕竟每个镜头都有一些恿余,而全画幅转接就是用了这部分厂商本不想展示给你的,画质肯定是妥协的。
例如我手上的适马50 1.4,是可以转接,有轻微暗角可去除,但细看边缘画质,也确实下降了,在全幅上是不下降的,根本没用这部分。

gfx镜头能覆盖645真有可能,不过也一样会遇到个别暗角和边缘画质下降的情况吧。
[19 楼] arondes [陈年泡菜]
22-5-14 09:37
我手头的45/2.8,论等效光圈还不如全幅的35/2,但是35/2的体积可以做到很小,45/2.8还是很大的一坨。也许富士的中画幅镜头实际可以覆盖645的成像圈?不只是4433?

超广角变焦是一个已经明确的需求。另外还有什么鱼眼,移轴,超长焦,都可以做。