最近又看到不少人在讨论等效光圈，实际上是没法等效的。

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[178 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 24-1-3 16:40 snowmanleo 发表于 2024-01-03 16:37 理论上，同画质镜头M43必小于全幅，所以你说M43镜头不小，这句话没有实际意义，因为M43当然可以为了追求高画质把镜头做大。相同大小下，全幅镜头要么牺牲光圈，要么牺牲画质，理论上无法两全。这是物理限制。 AI降噪是否拉近差距是个客观问题，不看个人的接... 全画幅如尼康的50 1.8S 851.8S画质也是相当不错的，如果M43的25 0.9做到三百多克，你觉得全开画质能否敌得过尼康的50 1.8S。索尼的351.4GM是500多克，你觉得M43的17 0.7做到500多克全开能否敌得过35GM？
[177 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 24-1-3 16:37 snowmanleo 发表于 2024-01-03 16:31 在AI降噪面前，ISO200和ISO100的所谓低感干净度问题可以说完全没有差异。同样用AI降噪的情况下，画幅的差距仍旧存在，AI降噪对M43有增益，同样对于全画幅，4433画幅也有增益，而且6100w的全画幅机身受益会更加大。本身提供足够的细节通过AI降噪再缩图成2000W的话，画面观感要更加出色。
[176 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 16:37 酸汤鱼11 发表于 2024-01-03 16:31 其实够不够用这个看个人接受能力，都用AI降噪并不会拉近差距。其次M43的镜头其实不小，同规格镜头很多比全画幅更大，何为同规格，我认为至少应该是等效焦段下通光孔径相同的镜头。如果你用M43的1.2对比全画幅的1.2，这个不叫同规格。虽然都是F1.2但... 理论上，同画质镜头M43必小于全幅，所以你说M43镜头不小，这句话没有实际意义，因为M43当然可以为了追求高画质把镜头做大。相同大小下，全幅镜头要么牺牲光圈，要么牺牲画质，理论上无法两全。这是物理限制。 AI降噪是否拉近差距是个客观问题，不看个人的接受能力，看双盲测试。双方都做同样算法的降噪，双盲测试看区分度，如果无法区分，则认为画质相同。如果可以区分，则要看降噪前和降噪后相比选择全幅画质更高的人比例是否更高。 AI降噪的原理我也在上一个贴里回复了，理论上AI降噪在拐点之前其降噪效果并不取决于原图的噪点多少，这就意味着算法从理论上具备拉平全幅和M43高感的能力
[175 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 24-1-3 16:35 snowmanleo 发表于 2024-01-03 16:31 在AI降噪面前，ISO200和ISO100的所谓低感干净度问题可以说完全没有差异。 ISO200跟ISO100 64的差距不仅仅是噪点。。。画面的细节，色彩、宽容度等都有影响。AI降噪并不能拉近画质的差距，M43再怎么AI降噪也不能获得4433的画质。。。
[174 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 24-1-3 16:33 snowmanleo 发表于 2024-01-03 15:44 我不知道你们是不是不了解AI降噪的强大，是不是不了解AI降噪现在才刚刚起步，后面空间还很大。要知道现有的AI降噪已经基本抹平了全幅在ISO3200以下的所谓高感优势，如果不信你可以去试试。我之所以只说到ISO3200，并不是因为ISO6400降噪后能... AI降噪并不会拉近不同画幅高感的表现，同像素下全画幅恒定比M43好了接近两档。
[173 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 16:31 酸汤鱼11 发表于 2024-01-03 16:27 所以我也没说能等效，只是接近而已。至于高感的差距这个跟增益有关，M43牺牲了低感（大部分M43机型最低ISO是200起跳）来提高高感表现其实这点我到觉得有点得不偿失了。。。所以M43高感跟全画幅的差距一档多接近两档的水平，但是低感表现就差了好多了，全... 在AI降噪面前，ISO200和ISO100的所谓低感干净度问题可以说完全没有差异。
[172 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 24-1-3 16:31 snowmanleo 发表于 2024-01-03 15:12 你这段话还是表现出逻辑混乱的问题，我们之前讨论的是ISO3200够用不够用的问题吗，我们讨论的是AI降噪是否缩小了全幅高感优势的问题，你也说了ISO3200甚至1600在大光圈下满足需求没问题，小光圈下有时会不够用，那么是不是够用的场景相比原来大幅增... 其实够不够用这个看个人接受能力，都用AI降噪并不会拉近差距。其次M43的镜头其实不小，同规格镜头很多比全画幅更大，何为同规格，我认为至少应该是等效焦段下通光孔径相同的镜头。如果你用M43的1.2对比全画幅的1.2，这个不叫同规格。虽然都是F1.2但是通光孔径差了4倍大小。
[171 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 16:30 微博用户123 发表于 2024-01-03 16:03 讲点最基础的问题，等效光圈是对镜头而言的还有点基础的计算单位问题，两档是四倍，不是两倍像素大小再有点基础的，像素密度一样，全幅和M43密度一样，信噪比一样远远领先，底越大，随机噪声越低多了解点基础东西不是坏事讲点正确的基础问题，等效光圈不是针对镜头而言的，是针对相机体系而言的。镜头无所谓等效光圈。再讲点基础计算问题，两档是四倍面积，也就是两倍分辨率，不知你是不是不理解分辨率的概念再讲点对你来说不是太基础的问题，全幅如果分辨率和M43一样，两倍面积下，每个像素的进光量就是四倍M43，所以理论上有两档的ISO优势；但是全幅如果分辨率是M43的两倍，那么每个像素进光量和M43相同，这个时候到底有多少ISO优势无法简单计算获得，但是这个时候相比分辨率和M43一样的全幅其高感能力是下降的，即使前者缩图也无法恢复成后者的高感能力，所以有一点是肯定的，全幅如果分辨率是M43的两倍，则对比M43理论上无法达到两档ISO的高感优势
[170 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 24-1-3 16:27 snowmanleo 发表于 2024-01-03 15:55 不管等效光圈这个说法是否荒谬，这一点可能不同的人不一定能达成一致，但是，至少等效光圈这个说法能成立的主要依据是全幅有高两档的高感优势（事实上无论从理论分析还是从实拍对比来看，全幅这个两档ISO的高感优势是并不靠谱的，理论上全幅必须在工艺相同的条件下提... 所以我也没说能等效，只是接近而已。至于高感的差距这个跟增益有关，M43牺牲了低感（大部分M43机型最低ISO是200起跳）来提高高感表现其实这点我到觉得有点得不偿失了。。。所以M43高感跟全画幅的差距一档多接近两档的水平，但是低感表现就差了好多了，全画幅面积大了接近4倍，最低ISO100甚至64，对比ISO200的M43差距很大。
[169 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 16:23 微博用户123 发表于 2024-01-03 15:49 给别人扣帽子不是个好习惯给自己带帽子也不是个好习惯虽然不懂基础知识不影响相关单位保洁保安工作，但是强说是搞算法的也有点勉强信噪比越高，降噪空间越大，这个是基础原理问题，而不是画幅越小，降噪空间越大，手机行业没请你真是遗憾，不然相机早进※※... 原来你也知道扣帽子不好是吧，但是你知不知道说别人基础知识缺乏属于扣帽子呢？说别人强说是搞算法的也属于扣帽子呢？还是说你只是觉得别人扣你帽子不好？对于AI降噪来说，从来就不存在从ISO1600降噪为ISO800这种概念。AI是基于识别的降噪，理论上只要噪点不影响物理轮廓的识别，那么噪点多少对AI降噪效果的影响就不大。这非常类似人类的感知，噪点对识别信息的影响是突变的，不是渐变的。比如你拍摄一页书稿，噪点逐渐增加，但是书中的内容还是能够全部识别出来，当增加到一定的程度，书中的字开始无法识别的时候才真正减少了信息量，对于AI来说，拐点之前的降噪效果都是理想的，差异并不大，拐点之后可能出现无法降噪或者错误内容生成的问题。
[168 楼] 微博用户123 [泡菜] 24-1-3 16:03 snowmanleo 发表于 2024-01-03 15:55 不管等效光圈这个说法是否荒谬，这一点可能不同的人不一定能达成一致，但是，至少等效光圈这个说法能成立的主要依据是全幅有高两档的高感优势（事实上无论从理论分析还是从实拍对比来看，全幅这个两档ISO的高感优势是并不靠谱的，理论上全幅必须在工艺相同的条件下提... 讲点最基础的问题，等效光圈是对镜头而言的还有点基础的计算单位问题，两档是四倍，不是两倍像素大小再有点基础的，像素密度一样，全幅和M43密度一样，信噪比一样远远领先，底越大，随机噪声越低多了解点基础东西不是坏事
[167 楼] 微博用户123 [泡菜] 24-1-3 16:01 snowmanleo 发表于 2024-01-03 15:59 你不懂还非要硬扯，AI降噪属于生成算法知道吗？跟涂抹没有半点关系知道吗？还是说保洁保安不用知道这些？还信噪比越高，降噪空间越大？秀智商吗？那你回答我，信噪比最高是不是噪点为0？噪点为0哪里来的降噪空间？知道降噪是什么意思吗？信噪比是噪声，不是噪点，有噪声为零的吗？
[166 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 15:59 微博用户123 发表于 2024-01-03 15:49 给别人扣帽子不是个好习惯给自己带帽子也不是个好习惯虽然不懂基础知识不影响相关单位保洁保安工作，但是强说是搞算法的也有点勉强信噪比越高，降噪空间越大，这个是基础原理问题，而不是画幅越小，降噪空间越大，手机行业没请你真是遗憾，不然相机早进※※... 你不懂还非要硬扯，AI降噪属于生成算法知道吗？跟涂抹没有半点关系知道吗？还是说保洁保安不用知道这些？还信噪比越高，降噪空间越大？秀智商吗？那你回答我，信噪比最高是不是噪点为0？噪点为0哪里来的降噪空间？
[165 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 15:55 酸汤鱼11 发表于 2024-01-02 17:16 ISO多少可以满足需求这个要看用的是什么镜头吧。。。用F1.2的镜头很多时候3200甚至1600可以满足需求那没问题，但是F2.8或者F4的话ISO3200经常不够用的好吧。不管等效光圈这个说法是否荒谬，这一点可能不同的人不一定能达成一致，但是，至少等效光圈这个说法能成立的主要依据是全幅有高两档的高感优势（事实上无论从理论分析还是从实拍对比来看，全幅这个两档ISO的高感优势是并不靠谱的，理论上全幅必须在工艺相同的条件下提升两倍的像素大小而非提升像素密度才能达到两档ISO，实拍方面，各种新机高感测试也无法支持全幅ISO6400=M43ISO1600的说法），若全幅丧失了这个优势，或者明显达不到两档优势，那么等效光圈在任何意义上就都不存在价值了。在AI降噪开始普及的今天，全幅的所谓两档ISO优势实际上已经难以成立，这个时候还死抱着等效光圈这种本来就极具争议、漏洞百出的概念不放，基本可以理解为新中国都成立了还非要留辫子的大清国遗老遗少了。
[164 楼] 微博用户123 [泡菜] 24-1-3 15:49 snowmanleo 发表于 2024-01-03 15:28 就你这段话的水平，居然敢说别人基础知识匮乏，不怕贻笑大方？我估计你连AI降噪到底是什么原理都没搞清楚，好意思在这儿嘲笑从事AI算法研究的人基础知识匮乏？缩图降噪是最有效的降噪方式？？？机身硬件降噪是最有效的降噪方式？？？我们这些搞算法研究的也不用... 给别人扣帽子不是个好习惯给自己带帽子也不是个好习惯虽然不懂基础知识不影响相关单位保洁保安工作，但是强说是搞算法的也有点勉强信噪比越高，降噪空间越大，这个是基础原理问题，而不是画幅越小，降噪空间越大，手机行业没请你真是遗憾，不然相机早进※※的垃圾堆了。 ISO 3200降到1600，再从1600降到800，左脚踏右脚就能上天了，是吧。谈降噪你又扯AI生成，再告诉你一个好消息，现在AI生产不用相机了，用嘴说下就能生成了
[163 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 15:44 酸汤鱼11 发表于 2024-01-02 17:16 ISO多少可以满足需求这个要看用的是什么镜头吧。。。用F1.2的镜头很多时候3200甚至1600可以满足需求那没问题，但是F2.8或者F4的话ISO3200经常不够用的好吧。我不知道你们是不是不了解AI降噪的强大，是不是不了解AI降噪现在才刚刚起步，后面空间还很大。要知道现有的AI降噪已经基本抹平了全幅在ISO3200以下的所谓高感优势，如果不信你可以去试试。我之所以只说到ISO3200，并不是因为ISO6400降噪后能看出多大差距，而是日常拍摄我很少用到3200以上，所以没有特意去对比而已。鉴于ISO3200以下AI的惊人表现，即使认为ISO6400全幅能有优势，这个优势本身相比AI出现之前也是大幅缩小了的。更重要的是，以拍摄场景而论，ISO100-400能够满足大部分场景，非得ISO800-3200才能满足的场景相比前者已经太少，非得ISO12800才能满足的场景不是说没有，而是实在太少。如果说全幅今后的高感优势只能在最后这部分体现，而且相比AI降噪之前还没有那么明显的话，这就已经足以说明全幅高感优势在AI降噪背景下已经大幅减少，意义聊聊了。现阶段AI还不成熟，主要体现在硬件需求上，所以相机机身根本没有能力做像降噪这么复杂的AI算法（相机的AI物体识别属于图像内容识别算法，这个属于最小儿科的；而降噪本质上属于内容生成算法，是目前AI算力要求最高的）。目前能享受到AI好处的，必须是RAW后期党，JPG直出党无法享受，这大概是目前AI降噪最主要的局限性。不过这种算力差距问题根本不是决定性的，机身支持高规格的AI降噪是必然趋势，专门的AI辅助计算模块一定会被引入机身制造，这个不需要很久，但是效果要追平电脑端还需要很长时间。
[162 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 15:28 微博用户123 发表于 2024-01-02 14:03 不难理解你为什么在这硬抬了，基础知识太缺乏计算摄影不只是降噪全幅信噪比大致是M43的四倍再说下降噪分辨率高和信噪比高一样，都是有利于降噪的，不会出现你说的高分辨率不利于降噪，缩图降噪是最有效的软件降噪方式机身硬件降噪是最有效的降噪方式 ... 就你这段话的水平，居然敢说别人基础知识匮乏，不怕贻笑大方？我估计你连AI降噪到底是什么原理都没搞清楚，好意思在这儿嘲笑从事AI算法研究的人基础知识匮乏？缩图降噪是最有效的降噪方式？？？机身硬件降噪是最有效的降噪方式？？？我们这些搞算法研究的也不用再搞了，搞了半天还不如缩图？算法还搞什么众核计算，机身硬件就是最好的了，你应该去顶级期刊※※文，颠覆整个AI算法研究方向就看你的了。最后再说一下你的逻辑问题，也可能是认知问题。任何降噪算法都是有弊端的，这个没错，但是后面就暴露出你的小白本质了——不然画质就会越降噪越好，你以为既然有弊端肯定越降噪画质越差对吧。很可惜，逻辑不对。因为具体什么弊端取决于算法，不同算法的弊端不同，不一定是画质下降。传统降噪算法是涂抹，代价是画质下降；AI算法是猜测+还原，画质理论上大概率是上升的，越降噪是越偏离真实，而不是画质越差。
[161 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-3 15:12 酸汤鱼11 发表于 2024-01-02 17:16 ISO多少可以满足需求这个要看用的是什么镜头吧。。。用F1.2的镜头很多时候3200甚至1600可以满足需求那没问题，但是F2.8或者F4的话ISO3200经常不够用的好吧。你这段话还是表现出逻辑混乱的问题，我们之前讨论的是ISO3200够用不够用的问题吗，我们讨论的是AI降噪是否缩小了全幅高感优势的问题，你也说了ISO3200甚至1600在大光圈下满足需求没问题，小光圈下有时会不够用，那么是不是够用的场景相比原来大幅增加了呢？如果是，你是不是在证明我的观点，全幅高感优势大大缩小了呢？ F2.8 ISO3200不够用的场景也极其少，这个速度即使溶洞内、舞台拍摄也够用了，要知道舞台还是运动人物，再高速运动的物体的话即使ISO12800也不够用，你又能找出多少场景是ISO3200不够用 ISO12800刚好又够用的？更何况，用M43不就图它镜头小巧光圈大吗？同样画质下，M43的F1.2镜头难道不应该比全幅更小巧吗，既然如此，为什么要在极限低光照情况下用F4的光圈拍摄？F1.2的头是太重还是买不起？你这个假设本身有很大意义吗？
[160 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 24-1-2 17:16 snowmanleo 发表于 2024-01-02 11:10 键盘侠？你实际AI降噪谁会用机身降噪？你能提出机身大降噪能力强这一条，足见根本不懂AI降噪的强大。全幅那不叫4倍的画质，那叫两倍的分辨率，对AI来说非但不是优势，反而是劣势，因为AI的瓶颈在计算力和显存大小，分辨率高大大降低可用性。至于画质，单纯论... ISO多少可以满足需求这个要看用的是什么镜头吧。。。用F1.2的镜头很多时候3200甚至1600可以满足需求那没问题，但是F2.8或者F4的话ISO3200经常不够用的好吧。
[159 楼] 微博用户123 [泡菜] 24-1-2 14:03 snowmanleo 发表于 2024-01-02 11:10 键盘侠？你实际AI降噪谁会用机身降噪？你能提出机身大降噪能力强这一条，足见根本不懂AI降噪的强大。全幅那不叫4倍的画质，那叫两倍的分辨率，对AI来说非但不是优势，反而是劣势，因为AI的瓶颈在计算力和显存大小，分辨率高大大降低可用性。至于画质，单纯论... 不难理解你为什么在这硬抬了，基础知识太缺乏计算摄影不只是降噪全幅信噪比大致是M43的四倍再说下降噪分辨率高和信噪比高一样，都是有利于降噪的，不会出现你说的高分辨率不利于降噪，缩图降噪是最有效的软件降噪方式机身硬件降噪是最有效的降噪方式任何降噪都是有弊端的，不然画质就是一直降噪一直强，多跑几天降噪就能上天了简单的电脑软件降噪会把高频信息和噪点一起降掉， M43本身信噪比就低，再抹抹。。。当然噪点实在多的情况下，可以提高些观感
[158 楼] snowmanleo [泡菜] 24-1-2 11:10 微博用户123 发表于 2023-12-22 12:16 这个更不可能，两者差距只会更大全幅机身更强，计算能力也就更强降噪的话，全幅四倍的画质，降噪空间更大键盘侠？你实际AI降噪谁会用机身降噪？你能提出机身大降噪能力强这一条，足见根本不懂AI降噪的强大。全幅那不叫4倍的画质，那叫两倍的分辨率，对AI来说非但不是优势，反而是劣势，因为AI的瓶颈在计算力和显存大小，分辨率高大大降低可用性。至于画质，单纯论信噪比，ISO3200以下你看不出区别。如果超过M43的可用极限以后，全幅可能能多两档。但是一旦M43 ISO3200可用且画面纯净，那么全幅的高感优势就是大大降低了。这是因为ISO3200已经能否覆盖绝大部分人的需求，再提高经济学上有个名词叫做边际效应递减。
[157 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-12-25 17:03 微博用户123 发表于 2023-12-22 12:22 分开就容易理解了单纯光学上说，全幅50MM F2.8和M43 25MM F1.4不管是视角，还是通光能力，这些光学特征都是一样的低感实际是系统差距，全幅F2.8可以获得M43 F1.4 四倍的画质，全幅换成F4.0一样可以获得M43四倍的信... 差不多这样理解吧
[156 楼] 微博用户123 [泡菜] 23-12-22 12:22 酸汤鱼11 发表于 2023-12-21 16:39 我自己是认为光圈不能等效的，没法做到两套系统使用相同，只可以在某些情况下获得类似的效果，如高感下的可用快门速度，虚化等可以获得类似的效果。低感下光圈弥补不了差距。另外关于中画幅用户几乎每个人都会说的立体感这事，感觉更是可笑，全画幅的50 2.4跟M... 分开就容易理解了单纯光学上说，全幅50MM F2.8和M43 25MM F1.4不管是视角，还是通光能力，这些光学特征都是一样的低感实际是系统差距，全幅F2.8可以获得M43 F1.4 四倍的画质，全幅换成F4.0一样可以获得M43四倍的信噪比，这个和镜头关系不大了当然镜头会影响景深，全幅F4.0的景深会比M43 F.14的景深更深
[155 楼] 微博用户123 [泡菜] 23-12-22 12:16 snowmanleo 发表于 2023-12-21 14:03 这是正解，对于绝大多数场景来说，全幅的所谓信噪比优势在计算摄影面前基本可以忽略不计。这个更不可能，两者差距只会更大全幅机身更强，计算能力也就更强降噪的话，全幅四倍的画质，降噪空间更大
[154 楼] ziqueChase [泡菜] 23-12-21 22:59 KAF1 发表于 2023-12-21 16:17 等效光圈这个概念可以有，但是厂家不宣传是商业考虑。光圈值总是越小越好看。这个非常赞同，焦距和光圈都是物理属性，既然焦距等效了那光圈也能被等效。厂家只盯着宣传等效焦距，等效光圈往往避而不谈。
[153 楼] hufengz [泡菜] 23-12-21 21:13 snowmanleo 发表于 2023-12-21 14:03 这是正解，对于绝大多数场景来说，全幅的所谓信噪比优势在计算摄影面前基本可以忽略不计。其实现代感光芯片上科技的进步算法上也有很大的加成的，马赛克的感光芯片都是猜色，画面都是计算出来的，处理器越强大，相机能处理出来的画质越好。只有x3结构的感光芯片是实打实的胶片性质，色彩是根据实际收光的色彩来分层成像，当然相机也通过很多计算成像，但这个是物理上直接分层过滤其它色光点对点记录，光损失严重，计算的效果没马赛克好，因此，限于物理和科技的局限画质很难有提高，一直没有大的发展。
[152 楼] lizhuo_1918 [泡菜] 23-12-21 18:20 酸汤鱼11 发表于 2023-12-21 16:39 我自己是认为光圈不能等效的，没法做到两套系统使用相同，只可以在某些情况下获得类似的效果，如高感下的可用快门速度，虚化等可以获得类似的效果。低感下光圈弥补不了差距。另外关于中画幅用户几乎每个人都会说的立体感这事，感觉更是可笑，全画幅的50 2.4跟M... 哪有1.8倍，1.3倍都不到！
[151 楼] 酸汤鱼11 [泡菜] 23-12-21 16:39 snowmanleo 发表于 2023-12-21 14:46 中画幅用户有几个小白，他们讨论等效光圈和全幅的小白用户讨论等效光圈能一样吗？我说的很清楚了，中画幅用户和M43用户中小白比例都很少，只有全幅用户有大量的小白。问题不在于等效光圈这个概念有多错误，如果是大师运用错误的概念也能趋利避害，因为他知道哪些方... 我自己是认为光圈不能等效的，没法做到两套系统使用相同，只可以在某些情况下获得类似的效果，如高感下的可用快门速度，虚化等可以获得类似的效果。低感下光圈弥补不了差距。另外关于中画幅用户几乎每个人都会说的立体感这事，感觉更是可笑，全画幅的50 2.4跟M43的25 1.2实测立体感几乎没差别，两者画幅差了接近四倍，而4433跟全画幅比也就大了1.8倍不到，怎么在4433用户那边就变成了更有立体感
[150 楼] KAF1 [泡菜] 23-12-21 16:17 hzwhite 发表于 2023-12-21 10:20 等效又不是等于。 100mm焦距不管全副m43半幅还是手机上，都是100MM。等效100MM全副焦段的实际意思是，同样距离下（物距），相当于全副100MM焦段的视角，等于的是视角，不是焦段。等效光圈也是，同样视角下，相当于全副XX光圈的景深。实... 等效光圈这个概念可以有，但是厂家不宣传是商业考虑。光圈值总是越小越好看。
[147 楼] snowmanleo [泡菜] 23-12-21 14:46 酸汤鱼11 发表于 2023-12-19 17:30 也不是，中画幅用户也会有讨论等效焦距光圈，但是全画幅用户不管认不认，也不会有人炸毛，但是我发现M43用户对这个问题最为敏感，最容易“炸毛”。。。别人说等效不等效其实关系不大，不影响自己的理解。但是M43用户我发现对这个问题是相当敏感，反而用全画幅或... 中画幅用户有几个小白，他们讨论等效光圈和全幅的小白用户讨论等效光圈能一样吗？我说的很清楚了，中画幅用户和M43用户中小白比例都很少，只有全幅用户有大量的小白。问题不在于等效光圈这个概念有多错误，如果是大师运用错误的概念也能趋利避害，因为他知道哪些方面是概念的弱点是不能用的，如果是小白即使用正确的概念也会出问题，因为任何概念都经不起乱用。全幅用户跑来M43论坛说等效光圈的问题主要在于错误的运用概念，而这些概念都运用不清楚的小白用户却跑到M43用户面前不懂装懂，那当然会觉得这帮人不受教了。解决问题的方式很简单，记住，M43用户中小白很少，别来碰瓷就好。