色影无忌

有人说现在的“自动驾驶”功能跟十年老司机一样，这种情况会怎么处理？
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[1 楼] 脑袋大脖子粗 [泡菜]
23-5-22 14:07
看见远处路边有小孩玩耍，可能没有注意到来车会突然跑到路上，自动驾驶会不会做以下几点中的哪几点？

1.鸣笛
2.稍微减速
3.带刹车，预防万一，同时让刹车灯亮，提醒后车注意。
[78 楼] 水牛 [泡菜]
23-6-2 07:42
男人心似海深 发表于 2023-05-31 19:59
能大幅提高通行效率，并且保障驾驶者和行人的人身安全，这个利益还及其有限？还能有比人命更值钱的？

能提供通行效率的技术有很多，不缺V2X这一项。
还是那句话，投入和产出比太小。一个很有名的例子，为什么不在高楼周围建防护网，这也是能救人命，而且成本也不算高。
[77 楼] pradapanda [泡菜]
23-6-1 03:03
觉得技术上实现没问题，但最重要的是可靠性，自动驾驶对于可靠性的要求应该是接近100%，这非常难，或者说需要极高的成本。

首先是系统崩溃，大家都遇到过死机的电脑，手机，程序，路由器吧，自动驾驶系统同样适用。

然后是个体质量参差不齐，不可避免有一部分山寨小厂的产品在路上。

一些极端天气对系统可靠性的影响，比如高温，高湿，极寒，沙尘，暴雨，暴雪等。

一些无法预测的小事件对传感器的影响，比如鸟屎，落叶，泥巴，路面上弹起的石子等。
pradapanda 编辑于 2023-06-01 03:09
[76 楼] gmtsao [陈年泡菜]
23-5-31 20:41
鸠鸠 发表于 2023-05-28 09:32
技术上都不是事儿，尤其是万物互联之后。
但凡是都有万一，那时候责任的法律主体是谁？
可能这是自动驾驶不能落地的最大障碍吧。
社会价值和社会责任是技术应用的两大障碍，这是其中之一
[75 楼] gmtsao [陈年泡菜]
23-5-31 20:31
黄山佛飞鸿 发表于 2023-05-22 17:48
机器永远赶不上人的一点就是，人可以通过判断路边人的表情，眼神，行为动作，来判断这个人要不要横穿，机器没这个能力，这事和算力无关

不完全认同，本质上还是采集精度和算力问题。
预防性保守驾驶其实比人驾驶安全，参考特斯拉的路测视频。
问题是太保守人会介入，觉得影响通行效率，自动保持车距被插队就是个典型事例。
[74 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
23-5-31 19:59
水牛 发表于 2023-05-31 19:19
你举的这些例子无论是对制造的公司，还是购买的人都是能带来巨大价值的。
V2X无论是对车厂，驾驶者以及行人。能带来的利益都极其有限，但是投入却是无比巨大。
一项投入和产出不成比例的技术，永远都不可能走出试验室。

能大幅提高通行效率，并且保障驾驶者和行人的人身安全，这个利益还及其有限？还能有比人命更值钱的？
[73 楼] 水牛 [泡菜]
23-5-31 19:19
男人心似海深 发表于 2023-05-31 11:33
话不能说的这么绝对，
1995的时候我还从来没想过以后自己会有个人电脑。
2000的时候我还从来没想过以后还会有全屏幕的手机。
2010的时候我还从来没想过以后还会开上全电池驱动的汽车。
2020的时候我还从来没想过以后还会用AI几秒钟生成各种图片和文章。
你举的这些例子无论是对制造的公司，还是购买的人都是能带来巨大价值的。
V2X无论是对车厂，驾驶者以及行人。能带来的利益都极其有限，但是投入却是无比巨大。
一项投入和产出不成比例的技术，永远都不可能走出试验室。
[72 楼] 静静的马夹 [泡菜]
23-5-31 14:33
男人心似海深 发表于 2023-05-31 11:33
话不能说的这么绝对，
1995的时候我还从来没想过以后自己会有个人电脑。
2000的时候我还从来没想过以后还会有全屏幕的手机。
2010的时候我还从来没想过以后还会开上全电池驱动的汽车。
2020的时候我还从来没想过以后还会用AI几秒钟生成各种图片和文章。

AI写文章好多年前就有了，只是那时还不叫AI，功能也没现在这么强大。
[71 楼] 禁言中 [禁言中]
23-5-31 14:22
我是觉得目前向窝窝和特斯拉的主动安全有些过于敏感。
我是多年老司机，可能有时候前后车距的控制余量会留的小一点。
窝窝和特斯拉都经常主动安全介入，给我一脚突然猛刹，有点吓人。
不排除万一有我注意力不集中的时候可能会避免碰撞，但明明我注意力是集中的，他的过渡反应让我有点担心被后车追尾。
[70 楼] lmsd [陈年泡菜]
23-5-31 12:01
dongdong603 发表于 2023-05-30 15:18
我的车龄其实有20多年了，行驶里程加起来应该也有40-50W公里了，算老司机吧，但对自动辅助驾驶乃至以后的自动驾驶，始终秉承开放的心态，绝对不抵触，而且在实际生活中，也确实在享受做自动辅助驾驶带来的便利性和舒适性。
甚至因为我的普拉多没有自动辅助驾驶...

那是必然的 就像最早超市里面还一排排需要人来收费 结账  现在都不需要人了  ...
[69 楼] lmsd [陈年泡菜]
23-5-31 11:58
男人心似海深 发表于 2023-05-30 10:46
有媒体做过极端测试，全黑的高速路段，激光雷达在300-500米外就探测到障碍车辆了，留出的反应时间大大高于人眼和视觉方案的车。即使是开灯情况下，也是领先的。

机器超过人 其实是很正常的事情 不然被发明出来就没有意义了  只是个时间问题而已....
[68 楼] arondes [陈年泡菜]
23-5-31 11:37
arondes 发表于 2023-05-31 11:30
你这个问题其实很简单的 因为不涉及价值判断的问题
更难的是涉及价值判断的问题
假设在高速上行驶 突然前面有一个小狗出现 如果急速刹车 就会跟后面追尾 也可能造成伤亡 如果变道 可能跟旁边的车碰撞 所以 人的最佳选择：直接撞上去是最好的
那么AI是否也...

再来一个问题：
当无人驾驶汽车要撞到一个没戴头盔的摩托车驾驶人时，而旁边有一个戴着头盔的摩托车驾驶人，此时选择谁比较好？
戴头盔的驾驶人？因为这样不太会造成伤亡
没戴头盔的驾驶人？以为没戴头盔属于违反交通法规的行为，这样在判定事故责任的时候开车的人比较轻微
[67 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
23-5-31 11:33
水牛 发表于 2023-05-30 23:48
完全不可比拟。高铁本身哪怕巨亏，就它自身附带的产业链都足够回本了，更何况交通便利本身带来的附件价值了。
V2V是需要车厂自身投入的，用户会为了一个现在没有任何用处的技术买单吗。V2X更扯，你会为了过马路更安全多带一个设备出门吗。
现阶段自动驾驶只可能...

话不能说的这么绝对，
1995的时候我还从来没想过以后自己会有个人电脑。
2000的时候我还从来没想过以后还会有全屏幕的手机。
2010的时候我还从来没想过以后还会开上全电池驱动的汽车。
2020的时候我还从来没想过以后还会用AI几秒钟生成各种图片和文章。
[66 楼] arondes [陈年泡菜]
23-5-31 11:32
arondes 发表于 2023-05-31 11:30
你这个问题其实很简单的 因为不涉及价值判断的问题
更难的是涉及价值判断的问题
假设在高速上行驶 突然前面有一个小狗出现 如果急速刹车 就会跟后面追尾 也可能造成伤亡 如果变道 可能跟旁边的车碰撞 所以 人的最佳选择：直接撞上去是最好的
那么AI是否也...

如果不是一个小狗 而是一个小孩 应该如何选择？或者说一个巨大的牦牛 撞上去对自己的危害可能大于被追尾 虽然这样后车司机可能受伤……这些复杂的问题该如何判断？
[65 楼] arondes [陈年泡菜]
23-5-31 11:30
你这个问题其实很简单的 因为不涉及价值判断的问题
更难的是涉及价值判断的问题
假设在高速上行驶 突然前面有一个小狗出现 如果急速刹车 就会跟后面追尾 也可能造成伤亡 如果变道 可能跟旁边的车碰撞 所以 人的最佳选择：直接撞上去是最好的
那么AI是否也会理解呢？
[64 楼] haagen [泡菜]
23-5-31 11:24
楼主的问题其实就是目前的汽车传感器能不能识别：远处路边有小孩玩耍
后面的123在这个基础上都不是问题。
看过华为的辅助驾驶是没问题。
[63 楼] walkerhou [泡菜]
23-5-31 08:28
dual 发表于 2023-05-30 09:02
那么请问你觉得不需要注意留神的时候是不是会不减速不留间距开过去？
那你的注意留神到底对驾驶行为产生什么影响呢？
那机器永远100%注意留神，你想怎么比？

本觉得是交流
现在觉得就是抬杠
觉得机器好的，大可以像网上那样交给机器开，驾驶人则睡觉看剧好了，只是不要害了别人就行。
[62 楼] 水牛 [泡菜]
23-5-30 23:48
男人心似海深 发表于 2023-05-30 22:32
那就换个例子，北斗和高铁，需要考虑投入和产出比吗？高铁要说收益都是巨亏，但是极大的方便了我们的出行和生活。
物联网或者车联网也是，虽然可能没有明面上的收益，但是只要每年降低那么多的事故，避免的损失就是不计其数了。

完全不可比拟。高铁本身哪怕巨亏，就它自身附带的产业链都足够回本了，更何况交通便利本身带来的附件价值了。
V2V是需要车厂自身投入的，用户会为了一个现在没有任何用处的技术买单吗。V2X更扯，你会为了过马路更安全多带一个设备出门吗。
现阶段自动驾驶只可能是单车方案为主，多车连携最多用在一些特殊场景，比如物流车队之类的。万物互联50年之内都看不到这种可能。
[61 楼] 陈家二公子 [禁言中]
23-5-30 22:46
dual 发表于 2023-05-30 15:06
所谓人的判断，说白了就是在赌“你不敢XXX”这件事情上，相比机器有极大优势罢了

AI没有这种赌狠的心态
会少很多事故
[60 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
23-5-30 22:32
水牛 发表于 2023-05-30 21:32
不同于军事项目，任何一个民用产品都要考虑投入和产出比。物联网本身大有可为，V2V也有一定的应用场景。
但是V2X是扯到蛋的技术，在可见的将来都只能停留在PPT阶段。

那就换个例子，北斗和高铁，需要考虑投入和产出比吗？高铁要说收益都是巨亏，但是极大的方便了我们的出行和生活。
物联网或者车联网也是，虽然可能没有明面上的收益，但是只要每年降低那么多的事故，避免的损失就是不计其数了。
男人心似海深 编辑于 2023-05-30 22:32
[59 楼] 水牛 [泡菜]
23-5-30 21:32
男人心似海深 发表于 2023-05-30 10:35
中国人做事喜欢量变到质变，没有长时间持续的研发投入建设，哪来最后的辉煌，
罗马不是一天建成的，就像※※，没有几十年的忍辱负重，哪来的现在下饺子的军舰。

不同于军事项目，任何一个民用产品都要考虑投入和产出比。物联网本身大有可为，V2V也有一定的应用场景。
但是V2X是扯到蛋的技术，在可见的将来都只能停留在PPT阶段。
[58 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
23-5-30 15:18
我的车龄其实有20多年了，行驶里程加起来应该也有40-50W公里了，算老司机吧，但对自动辅助驾驶乃至以后的自动驾驶，始终秉承开放的心态，绝对不抵触，而且在实际生活中，也确实在享受做自动辅助驾驶带来的便利性和舒适性。

甚至因为我的普拉多没有自动辅助驾驶，我把越野车换成了Tank 500，那个自动辅助驾驶我觉得在国产的油车中算做得不错的，在高速上松开手脚，偶尔扶一下方向盘，那个感觉真的太舒服了，开车跑个上千公里的长途也很轻松。

正因为自己切身享受和体会到了自动辅助驾驶带来的好处，所以，我对自动驾驶充满期待，也坚信科技的进步会解决大家所担心的所有问题。

科技的进步能让驾驶从全人工，变到有定速巡航，也就能从现在的L2或者L2.5级别的自动辅助驾驶，变到彻底智能化的自动驾驶。
[57 楼] dual [泡菜]
23-5-30 15:06
dongdong603 发表于 2023-05-30 09:31
应该说，人的判断可能会比机器全面（应急状态要强），但人的反应时间绝对比机器长。

所谓人的判断，说白了就是在赌“你不敢XXX”这件事情上，相比机器有极大优势罢了
[56 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
23-5-30 10:46
有媒体做过极端测试，全黑的高速路段，激光雷达在300-500米外就探测到障碍车辆了，留出的反应时间大大高于人眼和视觉方案的车。即使是开灯情况下，也是领先的。
[55 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
23-5-30 10:35
水牛 发表于 2023-05-30 07:54
10年前就启动了，4，5年前还火了段时间，但是可见的将来也只能停留在试验阶段。最多只能应用在一些特殊场景，属于投入10产出0.5的技术。

中国人做事喜欢量变到质变，没有长时间持续的研发投入建设，哪来最后的辉煌，
罗马不是一天建成的，就像※※，没有几十年的忍辱负重，哪来的现在下饺子的军舰。
[54 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
23-5-30 09:31
dual 发表于 2023-05-30 09:02
那么请问你觉得不需要注意留神的时候是不是会不减速不留间距开过去？
那你的注意留神到底对驾驶行为产生什么影响呢？
那机器永远100%注意留神，你想怎么比？

应该说，人的判断可能会比机器全面（应急状态要强），但人的反应时间绝对比机器长。
[53 楼] dual [泡菜]
23-5-30 09:02
walkerhou 发表于 2023-05-30 08:36
我对路况的判断，是让自己是否需要更注意留神一些，为可能出现的情况做个准备，请不要给我加上我没有说过的话语。

那么请问你觉得不需要注意留神的时候是不是会不减速不留间距开过去？

那你的注意留神到底对驾驶行为产生什么影响呢？

那机器永远100%注意留神，你想怎么比？
[52 楼] walkerhou [泡菜]
23-5-30 08:36
dual 发表于 2023-05-29 16:28
你说的这些，只是判断出车  有大概率会开门
但是你还是没法判断  车绝对不会开门  这种情况，即便你通过后窗看到车里可能没人，那难道不能是一个矮个子的驾驶员？
所以你可能在认为“不会开门”的情况下不减速，不留距离，直接开过去，这合理吗？
而辅助驾驶根...

不争论了，另外我什么时候说过不减速不留距离直接开过去？我对路况的判断，是让自己是否需要更注意留神一些，为可能出现的情况做个准备，请不要给我加上我没有说过的话语。
人脑对事物的判断，不是像机器一样，不是0就是1，要么仔细的很，要么就“不减速，不留距离，直接开过去”，这可能是机器所容易采取的方式吧。
之所以不准备再争论了，是因为总之我个人就不太喜欢过多的辅助驾驶，除了定速之类的简单功能之外，其他的辅助驾驶功能不喜欢也不需要，买车时不选配，甚至像并道辅助之类的有的话也关掉。可能我是保守派，我不愿意将交通安全交给机器。
另外，辅助驾驶有辅助方面，我也认可可以一定程度上提升安全性，不安全的原因也在于有些人会过于依赖，将辅助当成替代，这确实在现在不可。我通篇的观点是在于以目前的技术，电脑对客观事物相对容易分析，但对主观人性是比较难的，这点还是得依靠人。所以我不赞同能和“老司机”一样的观点
[51 楼] 水牛 [泡菜]
23-5-30 07:54
男人心似海深 发表于 2023-05-29 23:12
一点都不夸张，物联网可能还有一段时间实现，现在搞得多的是车联网，工信部支持推动10个国家级智能网联（车联网）测试示范区都已经落地，我们无锡就有。这就是物联网的雏形。

10年前就启动了，4，5年前还火了段时间，但是可见的将来也只能停留在试验阶段。最多只能应用在一些特殊场景，属于投入10产出0.5的技术。
[50 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
23-5-29 23:12
碧桂老鱼 发表于 2023-05-29 22:55
这个就有点夸张了，电影都不敢这么拍，真想保证交通安全，不同运动的物体都分类固定在一个单独的行动轨道内，互不干涉就行了。...

一点都不夸张，物联网可能还有一段时间实现，现在搞得多的是车联网，工信部支持推动10个国家级智能网联（车联网）测试示范区都已经落地，我们无锡就有。这就是物联网的雏形。
发布自 色影无忌小程序