有人说现在的“自动驾驶”功能跟十年老司机一样，这种情况会怎么处理？
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[49 楼] 碧桂老鱼
[资深泡菜]
23-5-29 22:55
男人心似海深 发表于 2023-05-29 21:08 这个就有点夸张了，电影都不敢这么拍，真想保证交通安全，不同运动的物体都分类固定在一个单独的行动轨道内，互不干涉就行了。 |
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[48 楼] 水牛
[泡菜]
23-5-29 22:34
男人心似海深 发表于 2023-05-29 21:08 真正的万物互联是不现实的。基本假定每个人都带着手机，首先电池续航就不行。 唯一可行的由路边摄像头采集数据实时传给过往的车辆。但是基建要普及起码要下个20年吧。 所以我一直不看好这个技术的发展 |
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[47 楼] 男人心似海深
[资深泡菜]
23-5-29 21:08
碧桂老鱼 发表于 2023-05-29 20:56 万物互联，每个汽车，每个行人，每个自行车电动车，包含不限于路灯，信号灯，摄像头，路标，甚至马路地面，隔离围栏，都可以互联。这才是最高境界。 |
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[46 楼] 碧桂老鱼
[资深泡菜]
23-5-29 20:56
所谓的万物互联，只是汽车与汽车之间的互联吧，那是通过总枢纽呢还是个体和个体之间？要是有后门就更恐怖了。而且这个算力和感知，应该至少要有t2机器人那样才行吧。否则如果路边停着一辆打开停字牌的校车，智能车只能识别校车和有停字可能还不行，因为从人眼看，这校车比较破旧好像停了很久，车上没人，周边看起来也不像是有人住，人处理的话应该就绕过走了，智能车会不会就在后面傻等？要是互联的话，怎么也联不上，那会怎么处理，走还是不走。
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[45 楼] sundelei
[资深泡菜]
23-5-29 16:52
我感觉最好用的是高速或高架大堵车的时候，它可以完全自动驾驶，油门刹车不用管，方向盘不用管，就像乘客一样 ，超轻松
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[44 楼] dual
[泡菜]
23-5-29 16:42
实际上除了玄学的第六感， 人的感知和判断是没办法和机器相提并论的，雷达可以在暗光和逆光下看到你没法看到的东西，机器视觉基于骨骼的运动预测可以看到你可能注意不到的行人
各种小车祸里比重最大的事故原因不是你没有感知到，而是产生了错误的判断，比如最常见的“他会让我” 现在最主要的矛盾是，机器如何决策才能不严重影响通行效率，实际上那种情况下就算是你人在开，风险也是很大很大的，只不过有的地方你可以按喇叭，这个机器做不到，辅助驾驶不会鸣笛，因为原则上存在你鸣笛了别人也听不到或者装听不到的情况 |
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[43 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
23-5-29 16:37
脑袋大脖子粗 发表于 2023-05-22 14:07 楼主，建议你去抖音里面搜索“外国小哥疯狂挑衅特斯拉自动驾驶”的视频，那个多多少少能解答你上面的这些问题。 按那个视频，如果是小孩跑到路上的话，大概率它会绕过去，实在不行就刹车，不会鸣笛的。 学习深度足够的话，它在过不去的时候甚至还可以自己把耳朵收起来跑过去。 |
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[42 楼] dual
[泡菜]
23-5-29 16:28
walkerhou 发表于 2023-05-29 16:18 你说的这些，只是判断出车 有大概率会开门 但是你还是没法判断 车绝对不会开门 这种情况，即便你通过后窗看到车里可能没人，那难道不能是一个矮个子的驾驶员？ 所以你可能在认为“不会开门”的情况下不减速，不留距离，直接开过去，这合理吗？ 而辅助驾驶根本不管这些，一切按 “可能开门” 的情况处理 ， 不是更安全吗？ 当然通行效率上可能会有少许损失 |
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[41 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
23-5-29 16:25
IEC909 发表于 2023-05-29 15:51 第一，车对车的问题：万物互联后，人操控车的时候，车子都会有“感觉”，可以将自己要做的动作和周围的车辆互联分享，让周围的车子协同做出相应的反应，这可以解决车对车的问题（不管车上有人控制与否，都可以）。 第二，车对行人的问题：行人的动作发生的时候，车子是可以通过计算来预测行人的轨迹的，从而让车子做出对应的避让，在抖音中搜索“外国小哥疯狂挑衅特斯拉自动驾驶”就可以看到，特斯拉可以对小哥突然扔出来的纸箱进行避让（可以认为纸箱就是个模拟的行人），可以对横在路上的皮卡进行有效避让，所以，只要算力足够，学习深度足够，自动驾驶是可以对遵守物理定律的异物行人进行避让的，除非是不遵守物理定律的UFO，或者超出电气软件反应速度的物体如光速行进的玩意。 这样表达不知道说清楚了没有，我猜测你想说的是，车子遵循固定的物理定律，有刹车距离，有反应时间等等，所以，对于某些不正常状况它可能处理不了？其实，行人也遵循一定的物理定律和心理活动，比如，明知道来车了，除了想碰瓷或者自杀的人，一般不会突然扑向飞速运动的车子的，如果它扑向车子的时间太早，那车子和行人都在自己的物理定律范围内，可以避开，如果扑向车子比较晚，超出了车子的物理极限，那确实谁也没办法，我们也没有人说自动驾驶包治百病，可以消灭人类驾驶所发生的所有交通事故。 还是那句话，雷达+视觉+算力足够的超级软件，是可以解决自动驾驶对车子、对行人的避让的，学习和培训深度足够的话，可以做到比老司机牛逼。 dongdong603 编辑于 2023-05-29 16:33 |
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[40 楼] walkerhou
[泡菜]
23-5-29 16:18
dual 发表于 2023-05-29 08:53 1、这车是刚停下的，我看到这车停下的，有可能有人要下车 2、这车是刚上人的，有可能又开门 3、这车是出租车网约车等停下，哪怕不在车位里，多半要下人 4、这车原本停着的，但亮着灯，突然灯灭了，有可能要下人 等等 至于判断是什么样的司机 1、之前留意到这辆车了 2、看这车停车的操作是老手还是个新手，新手不看后视镜就开门概率更大些 大致这类思路吧 不可能说都判断到，但能留意到的，就下意识的判断。如果路够宽留足了距离，那可以放松些；如果窄，距离不够，就更留神些。 |
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[39 楼] walkerhou
[泡菜]
23-5-29 16:13
dongdong603 发表于 2023-05-29 09:45 做为一个人，我还真不喜欢被互联 |
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[38 楼] IEC909
[泡菜]
23-5-29 15:51
dongdong603 发表于 2023-05-29 14:09 我也听不懂您在表达什么，您开始说万物互联可以包打一切，我问人和车咋互联，你又转说只要算力够就行，我说你算力在高也得遵守物理定律，您又说正常情况下行人的轨迹基本都是可以预测的，我顺着您问遇到不正常的情况咋办，您又说听不懂我说啥，真是打一枪换一个地方啊  |
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[37 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
23-5-29 14:09
IEC909 发表于 2023-05-29 13:53 我有点听不懂你在说啥了，这个抖音里面都是非正常情况啊？ 是不是抖音在无忌没法看？ 在抖音中搜索国外小伙疯狂挑衅特斯拉自动驾驶。 |
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[36 楼] IEC909
[泡菜]
23-5-29 13:53
dongdong603 发表于 2023-05-29 13:27 自动驾驶只考虑正常情况？遇到不正常情况咋办？直接退出？这样的自动驾驶谁敢用啊。 发布自 安卓客户端 |
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[35 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
23-5-29 13:27
IEC909 发表于 2023-05-29 12:10 又不是马路上到处都是行人乱窜，正常情况下，行人的轨迹基本都是可以预测的，可以做到避让的，真的不难。 参考一下这个讲特斯拉的避让试验的视频，可能要copy进抖音里面看。 5.10 EhO:/ 复制打开抖音，看看【伞电的作品】海外小伙疯狂挑衅特斯拉自动驾驶FSD，结果如何# ... https://v•douyin•com/UawSq9M/ dongdong603 编辑于 2023-05-29 13:29 |
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[34 楼] IEC909
[泡菜]
23-5-29 12:10
dongdong603 发表于 2023-05-29 11:22 你算力再怎么强，反应再怎么快，汽车也得遵循牛顿定律 不是难不成还能直接进入量子态？百米刹停距离、麋鹿测试成绩这些指标可不是你堆算力就能解决的。 发布自 安卓客户端 |
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[33 楼] IEC909
[泡菜]
23-5-29 11:31
鸠鸠 发表于 2023-05-28 09:32 我觉着法律责任倒不是最大的问题，法律可以根据社会发展需要来修改。如果有一天真正实现了完全自动驾驶，不需要驾驶员了，发生了事故，由车主或者车辆实际管理人赔偿，当然刑事责任可能没有了，除非有证据证明车主有重大过失。 发布自 安卓客户端 |
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[32 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
23-5-29 11:22
IEC909 发表于 2023-05-29 11:17 基于电动化后汽车的反应速度，对行人的预判是可以做到的，我前面已经说过了，只要算力足够强，雷达覆盖足够广，边界条件足够全面，行人的那点行动速度，电动车完全可以预测出来并进行做出快速的响应动作。 |
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[31 楼] IEC909
[泡菜]
23-5-29 11:17
dongdong603 发表于 2023-05-29 09:45 汽车之间互联这个有可能实现，行人跟汽车咋互联？每个人一生下来大脑就植入芯片？ 发布自 安卓客户端 |
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[30 楼] 脑袋大脖子粗
[泡菜]
23-5-29 10:24
陈家二公子 发表于 2023-05-24 09:30  辅助驾驶是好东西，能减轻驾驶疲劳我毫无异议，但是一些鼓吹太过了，辅助不是自动驾驶，便利要享受但是风险也要掌控。 别无脑鼓吹：开着辅助驾驶在高速上可以眯一下，或者让小白不钻研驾驶技术，把生命交付给所谓的“老司机一般的自动驾驶”。 我说的只针对现阶段。 |
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[29 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
23-5-29 09:45
walkerhou 发表于 2023-05-29 08:45 第一，目前的自动驾驶还叫自动辅助驾驶，不是无人驾驶，所以，你说的这种判断人性的事，目前没有办法。 第二，真的要较真的话，你说的这种情况也是有办法的，都万物互联了，有啥搞不定的。 |
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[28 楼] dual
[泡菜]
23-5-29 08:53
walkerhou 发表于 2023-05-29 08:45 现在的辅助驾驶很多都可以做到留下路边静止车辆的开门距离，而且接近单独的停靠车辆会减速 不知你作为人是怎么判断路边的车会不会开门的，请展开来说说 |
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[27 楼] walkerhou
[泡菜]
23-5-29 08:46
emca 发表于 2023-05-28 09:23 |
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[26 楼] walkerhou
[泡菜]
23-5-29 08:45
dongdong603 发表于 2023-05-26 11:33 总之就是对人性的预测，目前还只有靠人的经验来做到。 |
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[25 楼] walkerhou
[泡菜]
23-5-29 08:43
dongdong603 发表于 2023-05-26 11:33 而人的实际驾驶，我的方式是首先看到有可能出现这类情况的场景时，比如公交停站、路边有不少停车且人较杂的路段等，就控制速度，然后结合实际（比如路段是否有横穿马路的可行性，比如中间没有隔离的，以及当时的时点、光线等），采取一些方式辅助判断。例如我会看公交等大车底盘间隙透过的人脚走动方向，逆光或晚上时看底盘缝隙里可能的阴影等，路边是否有一些玩耍的儿童，对面是否有正在停站的公交等。 这些和人性有关的内容，我想目前还只有人类自己可以去预测一下，机器还做不到。 |
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[24 楼] 鸠鸠
[特邀泡菜]
23-5-28 09:32
技术上都不是事儿，尤其是万物互联之后。
但凡是都有万一，那时候责任的法律主体是谁？ 可能这是自动驾驶不能落地的最大障碍吧。 |
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[23 楼] emca
[泡菜]
23-5-28 09:23
都没有讲到点子上。
人工智能再厉害，它有一点无法做到，那就是理解和揣测人性。连人都难以做到的事，别指望机器做到理解人性。如果硬要说可以理解，也有一个以不变应万变的办法：人之初，性本恶。只此一条，可搞定一切。 |
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[22 楼] dongdong603
[陈年泡菜]
23-5-26 11:33
walkerhou 发表于 2023-05-26 08:58 某些预见性其实是可以做到的，你说的装载不规范这个可能真搞不定，但对于运动物体，比如鬼探头式的行人、车辆，只要算力足够，是可以搞定的，只需要多个参数作为边界条件进行归一处理：行人目前的速度及可能的最大速度，行进方向及可能突然改变的方向，本车行驶的速度、方向及周边环境可以避让的空间......，把这些条件代入，就可以计算出行人在什么速度什么方向下，本车应对的速度、方向等结果，然后时刻做好响应的准备。 |
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[21 楼] xinf-60d
[陈年泡菜]
23-5-26 09:48
别说十年老司机，能够到三年司机的平均水平，上路牌照就下发了。
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[20 楼] walkerhou
[泡菜]
23-5-26 08:58
dongdong603 发表于 2023-05-25 13:19 有成本也做不到。 不用谈战斗机，也不用和飞机比。航空器在天上有一套严格的规则，即使是战斗机格斗时不用管规则，在天上的交通难度也远小于地面。 飞机的操作复杂度远高于汽车，那是飞机自身的操控难度很大，但不是外部交通状况的难度大。所以飞机早就有了自动驾驶，甚至可以在ILS指引下自动降落，而且现在也有了无人机，自主起降飞行，因为目前技术通过各种传感器和软件计算，处理飞行器自身飞行是可以的。 我说的汽车对外部环境的自动判断目前还很难，是对周边情况的人性化分析。随便说几个， 比如看到货车，有的货装载不规范，捆扎不到位，要警惕避让。 比如看到路边有小孩在玩耍，要控制速度，注意其会不会突然串到马路上。 比如有公交停站，你要超车，要注意有可能有人车前后穿马路。（这条和前面一条你可能说现在辅助驾驶一定程度上可以对鬼探头进行避让，但我说的是预见性的提前采取措施） 还有很多，这些大都不是客观的物理因素相对好分析，而是人对其他人主观上的分析。这种智能，目前还做不到。 当然，机器有机器的优势，就是不知疲倦，所以做为辅助目前是可以的。 |