色影无忌

看了某营养学的书有几个问题
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[1 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-27 14:48
1 作者特别强调自由基的伤害，以及强调需要摄入抗氧化剂。
作者认为现代条件下的污染和生活方式产生的自由基数目非常大，必须处理。
那么在不摄入抗氧化剂的情况下，确实人体处理不了“现代条件下的污染和生活方式产生的自由基”么？
或者说即使处理不了也不能摄入抗氧化剂？
或者说这是个争议性话题？
2 omega3脂肪酸是否需要额外补充？
有人说植物油中的omega3脂肪酸就够了。
3 优质蛋白的概念是什么？
有人说就是氨基酸搭配合理，肉蛋黄豆就属于优质蛋白。
也就是说优质蛋白不需要额外补充，吃肉蛋黄豆就行了？
[71 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 13:51
tianman 发表于 2024-03-28 13:33
这个自由基本来就不是人体独有的，在自然界广泛存在着。其实地球上的生命就是伴随着它进化的，并不是“以扰乱形式参与人体机能运行”
人体机能包含了自由基的参与，但它是在身体内部运行的。
就好像酸碱在自然界普遍存在，我们也时常使用含酸含减的食物，却不会因此影...
说起酸碱平衡，我倒是想起来几年前有个说法，是人体正在逐渐变酸。这个说法真假？
[70 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 13:42
tianman 发表于 2024-03-28 13:33
这个自由基本来就不是人体独有的，在自然界广泛存在着。其实地球上的生命就是伴随着它进化的，并不是“以扰乱形式参与人体机能运行”
人体机能包含了自由基的参与，但它是在身体内部运行的。
就好像酸碱在自然界普遍存在，我们也时常使用含酸含减的食物，却不会因此影...
就是说，你认为无论哪来的自由基（包括吸烟喝酒），也不管多少，人体都能处理的了？
[69 楼] 银龙武士 [陈年泡菜]
24-3-28 13:34
蛙鼠 发表于 2024-03-27 18:34
全部是伪科学
1、自由基就是活氧（过氧），三羧酸循环产生能量的中间物，也是有氧呼吸必须的玩意：你呼吸进去的氧气就是必须产生这个自由基才能在三羧酸循环中氧化葡萄糖为二氧化碳和水得到 ATP（当然葡萄糖也可以无氧代谢成乳酸）。
所谓自由基的“伤害”其实就...

挖叔，你本行不是电子工程类吗

现在看来仁兄你生物学修养相当深啊，你这些东西，敲出来，绝大部分人看了跟天书似的

有时候我特别感慨咱们的基础教育，初中的物化生三门，就那么简单的玩意，但凡能记住了，基本上人生一辈子遇到的相关问题90%都能想明白和解决，微信上传的那些 所谓 “惊现” 、 “生活常识” 、“千万不要”什么的，都有能力自己分辨，可惜的是，99%活的跟个白痴似的，被人随便忽悠。
银龙武士 编辑于 2024-03-28 13:34
[68 楼] tianman [泡菜]
24-3-28 13:33
lhy02 发表于 2024-03-28 10:38
那本教材的论述中，自由基不仅仅人体产生的，也可能是外界（紫外线饮酒吸烟等）导致的，外界导致的也会参与人体机能运行么？按道理来说，它应该是以扰乱形式参与人体机能运行。
至于“是不是自由基太多”没有科学证据，这很可能。因为到科学证据这个级别，太难。

这个自由基本来就不是人体独有的，在自然界广泛存在着。其实地球上的生命就是伴随着它进化的，并不是“以扰乱形式参与人体机能运行”

人体机能包含了自由基的参与，但它是在身体内部运行的。
就好像酸碱在自然界普遍存在，我们也时常使用含酸含减的食物，却不会因此影响体内的酸碱平衡。道理是同样的。
                                      
[67 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 12:17
蛙鼠 发表于 2024-03-28 10:58
如果都在豆渣里豆浆为什么是白色的 和牛奶一样，豆浆的蛋白质含量也是 30~40g/L，这个蛋白质哪来的？当然就是从豆子里来的，那剩下的豆渣是啥，就是那些人不能利用的植物纤维嘛；当然，肯定会有一些残余的蛋白质，但前面不是说了吗，那些被植物纤维...
问了一个aigc：
豆浆中的蛋白质主要存在于豆渣中，因为豆浆制作过程中，豆渣中含有大部分豆类中的蛋白质，而豆浆中的蛋白质主要是从豆渣中滤出来的。因此，豆渣中含有更多的蛋白质。

在我印象中蛋白质基本不溶于水，那么合理的推测是：无论蛋白质（或蛋白质所在混合物）和水的关系是混浊液还是悬浊液，都会比豆渣少很多，就是说豆渣含蛋白质要更多。
[66 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 11:51
蛙鼠 发表于 2024-03-28 11:17
你放心，日常吃蔬菜水果都不够，必须吃某保健品厂家要完才能补充的剂量绝对是假标准 人类花了辣么多年就是为了进化成必须吃某保健品厂家的要完才能活？这进化得多失败
你是自然进化出来的，是用自然的食物就能健康生活的动物，不是...
现代的水果里的vc（其实所有的微量元素）都已经无法和100年前比了。
[65 楼] 蛙鼠 [泡菜]
24-3-28 11:17
lhy02 发表于 2024-03-28 11:11
水果里的vc含量，我记得以前曾经琢磨过过这事，得一天2斤香蕉或4斤苹果，并且那个时候的vc标准比现在的vc标准，还差不少。

你放心，日常吃蔬菜水果都不够，必须吃某保健品厂家要完才能补充的剂量绝对是假标准 人类花了辣么多年就是为了进化成必须吃某保健品厂家的要完才能活？这进化得多失败

你是自然进化出来的，是用自然的食物就能健康生活的动物，不是上帝设计制造，必须吃某保健品厂家要完才能活的玩意。
[64 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 11:11
蛙鼠 发表于 2024-03-28 11:04
看我刚才回贴，你们真的日常不吃水果的？我不理解会缺乏 VC 这个事情，因为岭南人的日常生活肯定有大量水果，冬天也一样：老家的金桔柑子柚子...都是冬天上市的；其它季节就更不用说了，现在是春季，各种枇杷菠萝吃不过来，等到夏季那就是日啖荔枝三百颗了 :h...
水果里的vc含量，我记得以前曾经琢磨过过这事，得一天2斤香蕉或4斤苹果，并且那个时候的vc标准比现在的vc标准，还差不少。
[63 楼] 蛙鼠 [泡菜]
24-3-28 11:04
lhy02 发表于 2024-03-28 10:50
什么是vc的缺乏，可能有歧义。
从能否得坏血病的角度看，vc应该不缺乏。
但vc的功能很多，从它的其它功能看，真的可能缺乏。

看我刚才回贴，你们真的日常不吃水果的？我不理解会缺乏 VC 这个事情，因为岭南人的日常生活肯定有大量水果，冬天也一样：老家的金桔柑子柚子...都是冬天上市的；其它季节就更不用说了，现在是春季，各种枇杷菠萝吃不过来，等到夏季那就是日啖荔枝三百颗了

所以你们真的日常不吃水果的？
[62 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 11:00
均衡饮食应该也不是一个科学领域的概念。
什么样的叫均衡，各种营养素非常多，然后肯定还得有个量的比例。这个比例多少才算均衡？没有科学依据。
通过饮食，就吃那么几样东西，能达到这个量的比例么？

所以均衡饮食应该是一种范围非常大的饮食。大差不差就可以称为均衡饮食。
肯定不明显不均衡强，但似乎也就这样了。

所以我觉得均衡饮食的标准恐怕相对于它的期望（健康），太低。
[61 楼] 蛙鼠 [泡菜]
24-3-28 10:58
lhy02 发表于 2024-03-28 06:44
豆腐也许没问题，豆浆就算了，吸收率可能高，只不过营养都在豆渣里，一般人豆渣都不吃吧。
另外你认为需要另补膳食纤维么？膳食纤维的作用近好几年倒是科普的很厉害

如果都在豆渣里豆浆为什么是白色的 和牛奶一样，豆浆的蛋白质含量也是 30~40g/L，这个蛋白质哪来的？当然就是从豆子里来的，那剩下的豆渣是啥，就是那些人不能利用的植物纤维嘛；当然，肯定会有一些残余的蛋白质，但前面不是说了吗，那些被植物纤维包裹的蛋白质人的肠道吸收率很低，而且大部分蛋白质都分散到豆浆里了，你指望豆渣中能残留多少来着

我前面也提到“膳食纤维吃多了我会放气体”，豆子就是其中之一：大豆的膳食纤维含量大约是 15g/100g，所以对我来说就是个气体制造原材料 但我喜欢吃么。所以需不需要“补”和你的膳食是否合理有关，作为岭南的穷人，我日常三餐有较多的青菜和蔬菜、豆类及豆制品，坚果，水果（岭南这些东西多且便宜），所以我既不需要补充啥维生素也不需要补充啥膳食纤维，膳食纤维多得我都在排气

你要补充膳食纤维，那你的饮食得多不健康才行 不过从 37 楼的说法看来，或许你们都不太健康...要知道，肉蛋奶里是一丁点膳食纤维都没有的，而我发现很多营养书都强调要吃肉蛋奶...

所以我才说要吃豆浆和豆制品啊 大豆中的膳食纤维有一部分是可溶的（多糖类），它们也会进入豆浆中，最后变成豆腐等豆制品，因此日常吃豆浆豆腐，自然就补充了膳食纤维，吃肉蛋奶就没这个效果么。

btw. 水果也是膳食纤维的重要来源，比如都说芭蕉通便，为什么呢，因为它富含的膳食纤维肠道不能消化，就会刺激肠道加速排出...所以其实我想问的就是你们真的日常不吃水果的？
[60 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 10:50
蛙鼠 发表于 2024-03-28 10:37
是你们有钱人偏少吧，我们岭南的穷人很多的 首先穷人没条件下馆子，自己在家炒菜；也没条件（西南山区根本没有）去啥盒马生鲜汤姆店，只能去菜市场买菜，而菜市场里青菜和蔬菜很便宜，所以穷人的餐桌上主要就是青菜和蔬菜。然后，岭南的水果很多...当然穷...
什么是vc的缺乏，可能有歧义。
从能否得坏血病的角度看，vc应该不缺乏。
但vc的功能很多，从它的其它功能看，真的可能缺乏。
[59 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 10:41
tianman 发表于 2024-03-28 10:36
蛋白质来源是多样的
食物也不会只有豆浆豆腐。包括鸡鱼肉蛋、大米白面这些日常饮食里都含有蛋白质。
其实，营养学的要旨就在于均衡全面地饮食。
嗯嗯，你没看前面的对话，你说的这些，其实前面都说过。
[58 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 10:38
tianman 发表于 2024-03-28 10:28
自由基是参与人体机能运行的一种物质，多与少很难确定也很难人为干预
而且，自由基并不是仅仅存在于消化环节的，靠食用某种食物并不能有效干预全身各个部分的自由基含量。而且，人为干预未必就是好的结果。
到目前为止，并没有“是不是自由基太多”的科学证据。
而且...
那本教材的论述中，自由基不仅仅人体产生的，也可能是外界（紫外线饮酒吸烟等）导致的，外界导致的也会参与人体机能运行么？按道理来说，它应该是以扰乱形式参与人体机能运行。

至于“是不是自由基太多”没有科学证据，这很可能。因为到科学证据这个级别，太难。
[57 楼] 蛙鼠 [泡菜]
24-3-28 10:37
佳能m2 发表于 2024-03-28 09:21
...典型的是维生素C，国人一般偏少，餐馆里一大桌菜只有1到2盘蔬菜，还是炒熟的，网红小吃更是难觅青菜，好在现在水果食用量上升，但不是每种水果维生素C都高，那些好吃的水果往往营养并不好，我知道的是新西兰改进的猕猴桃比原产好吃多了，但维生素C含量从上百mg/100g减少到数十。

是你们有钱人偏少吧，我们岭南的穷人很多的 首先穷人没条件下馆子，自己在家炒菜；也没条件（西南山区根本没有）去啥盒马生鲜汤姆店，只能去菜市场买菜，而菜市场里青菜和蔬菜很便宜，所以穷人的餐桌上主要就是青菜和蔬菜。然后，岭南的水果很多...当然穷人买不起好吃的进口水果，只能吃本地水果，甚至本地水果中好吃的比如沙糖桔都运到北方给你们吃了，我们只能买老家酸不溜秋的柑子柚子吃

所以我不懂为什么中国人会缺乏 VC...当然，岭南不是很自古以来吧
[56 楼] tianman [泡菜]
24-3-28 10:36
lhy02 发表于 2024-03-28 10:10
那么豆浆、豆腐恐怕就不能成为蛋白质补充的主力了，因为得喝或吃很大的量才行。
还得是黄豆

蛋白质来源是多样的
食物也不会只有豆浆豆腐。包括鸡鱼肉蛋、大米白面这些日常饮食里都含有蛋白质。
其实，营养学的要旨就在于均衡全面地饮食。
[55 楼] tianman [泡菜]
24-3-28 10:28
lhy02 发表于 2024-03-28 09:56
通过百度我知道没有自由基的话人就死了。现在的问题是：是不是自由基太多，然后是不是处理方式得当。
关于自由基的问题是个量的问题，而不是它是什么性质。

自由基是参与人体机能运行的一种物质，多与少很难确定也很难人为干预
而且，自由基并不是仅仅存在于消化环节的，靠食用某种食物并不能有效干预全身各个部分的自由基含量。而且，人为干预未必就是好的结果。

到目前为止，并没有“是不是自由基太多”的科学证据。
而且，即使某保健品自称“清除自由基”，然而，它能证明每片能实际清除多少数量么？不能！
说说而已。。。
[54 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 10:20
佳能m2 发表于 2024-03-28 09:21
甲=A，乙=B，丙+C。
脂肪分为动物脂肪（饱和）和植物脂肪（不饱和），植物脂肪加氢就变得与动物脂肪一样粘稠。传统的观点动物脂肪容易沉积血管阻碍血液流动；植物脂肪容易引发癌症，大约就是自由基吧；脂肪又是人体必须的，所以推荐适当食用，两者各半。
维生素...
关于维生素A，顶楼的书有这么一种论述：
va容易过量产生伤害，而β胡萝卜素有一种奇怪的性质：当va不够的时候，β胡萝卜素会变成va，va足够的时候，β胡萝卜素就不变成va。这样的话β胡萝卜素成关键。
如果这个论述是真的，那么va量下降可能是这个原因。

只是这个奇怪的性质看起来有点玄幻，不知道人体是不是真的有这种调节能力。
[53 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 10:10
tianman 发表于 2024-03-28 10:05
是这样的
不过，这样得到的精华更易于吸收也好吃。
而豆渣里量多却难以吸收也难于下咽。
对于我们的饮食而言，食物利用效率并不是最优先考虑的因素。。。
所以，“食不厌精”
那么豆浆、豆腐恐怕就不能成为蛋白质补充的主力了，因为得喝或吃很大的量才行。
还得是黄豆
lhy02 编辑于 2024-03-28 10:11
[52 楼] tianman [泡菜]
24-3-28 10:05
lhy02 发表于 2024-03-28 09:53
看来豆腐也是损耗了大量营养之后的黄豆。

是这样的
不过，这样得到的精华更易于吸收也好吃。
而豆渣里量多却难以吸收也难于下咽。
对于我们的饮食而言，食物利用效率并不是最优先考虑的因素。。。
所以，“食不厌精”
[51 楼] 木头牛 [泡菜]
24-3-28 10:02
lhy02 发表于 2024-03-28 10:01
食物结构和摄入量异常，这可不是功能性问题。
我倒是感觉（个人感觉）大部分还真是食物结构和摄入量异常。

随便你吧
[50 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 10:01
木头牛 发表于 2024-03-28 09:51
除非食物结构和摄入量异常，否则根本不用补，这也是我强调大部分而不是全部
食物结构和摄入量异常，这可不是功能性问题。
我倒是感觉（个人感觉）大部分还真是食物结构和摄入量异常。
[49 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 09:56
tianman 发表于 2024-03-28 09:40
现在有些书籍中的叙述其实是不全面、不可信的。
就这一段而言，至少有2点值得商榷
1 “自由基是导致衰老和疾病的主要原因之一”这个并无依据。事实上，衰老和疾病是生物体的自然规律，小至病毒大至恐龙，都少不了生老病死的规律，并不是自由基的本事。
2 科学上...
通过百度我知道没有自由基的话人就死了。现在的问题是：是不是自由基太多，然后是不是处理方式得当。
关于自由基的问题是个量的问题，而不是它是什么性质。
[48 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 09:53
tianman 发表于 2024-03-28 09:47
其实，豆浆是做豆腐的中间物。
豆腐正是豆浆凝固得到的。
看来豆腐也是损耗了大量营养之后的黄豆。
[47 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 09:51
tianman 发表于 2024-03-28 09:50
钙其实到处都存在。问题不在于“补”，而在于如何被吸收。
嗯嗯，那么问题可以改成：人体缺钙，为什么不可能是补的不够多或吸收的不够多的原因呢？而非要是功能性的原因呢？
[46 楼] 木头牛 [泡菜]
24-3-28 09:51
lhy02 发表于 2024-03-28 09:45
回到原来话题，人体缺钙，为什么不可能是补的不够多的原因呢？

除非食物结构和摄入量异常，否则根本不用补，这也是我强调大部分而不是全部
[45 楼] tianman [泡菜]
24-3-28 09:50
lhy02 发表于 2024-03-28 09:45
回到原来话题，人体缺钙，为什么不可能是补的不够多的原因呢？

钙其实到处都存在。问题不在于“补”，而在于如何被吸收。
[44 楼] tianman [泡菜]
24-3-28 09:47
lhy02 发表于 2024-03-28 06:44
豆腐也许没问题，豆浆就算了，吸收率可能高，只不过营养都在豆渣里，一般人豆渣都不吃吧。
另外你认为需要另补膳食纤维么？膳食纤维的作用近好几年倒是科普的很厉害

其实，豆浆是做豆腐的中间物。
豆腐正是豆浆凝固得到的。
[43 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-28 09:45
木头牛 发表于 2024-03-28 09:30
很简单的逻辑，你给一个没有生命体征的人补充营养会有效果吗？
回到原来话题，人体缺钙，为什么不可能是补的不够多的原因呢？