看了某营养学的书有几个问题
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[12 楼] 蛙鼠 [泡菜]
24-3-27 21:38
lhy02 发表于 2024-03-27 21:19
我看的《食品营养学》( 丁志刚主编,2020年9月第一版,这确实是教材)中确实有提到过自由基和抗氧化剂。
可见这东西至少有提的价值(也许不象顶楼提到的书说的那么重要)


自由基和抗氧化剂的概念当然是正经的,就是一个化学概念;同时它们在生理上的作用也是被人类研究很久的,比如我前面说的三羧酸循环,这些都不是伪科学;伪科学的是宣称抗氧化剂可以消除自由基以实现各种比如抗癌长生,以及你说你看的书的“现代条件下的污染和生活方式产生的自由基数目非常大、需要摄入抗氧化剂...”

你看这本教材也提到,其实也是我前面说的那个灯塔的研究观察 就是用富含所谓“抗氧化剂”的膳食和药物试图“抗癌”,结果没有显著相关性(就是你这本书提到的“肿瘤干预实验效果不理想”):其实我记得以前看到的一个贝塔胡萝卜素的实验结果是会增加患癌的危险来着

另外再说一个灯塔的研究,就是“喝牛奶比喝可乐更健康(对精子活性而言)”,然后可口和百事当然各种不服,请了很多律师和※※※※以及科学家对这个研究又做了很长时间的跟踪观察研究发现,就是之前这个“可乐影响精子活性”的研究是这样得出的:每天喝至少 1 升可乐但不喝牛奶的人,绝大多数都有其它不良饮食(不喜欢吃蔬菜水果)、作息和运动(不爱运动)的习惯;而每天喝 1 升牛奶但不喝可乐的人,大都是喜欢运动、膳食合理、作息健康的人...

显然后者的精子平均活性比前者高 这个不用花钱研究我用脚趾头都能得到这个结论

所以与其说“蔬菜水果抗癌”并非是其中某个具体成分(比如 VC,当然 VC 有一个非常确定的作用是抗坏血病)的作用,而是你的膳食合理均衡,同时这样的人往往也有其它健康的生活习惯么。
[11 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-27 21:19
蛙鼠 发表于 2024-03-27 18:34
全部是伪科学
1、自由基就是活氧(过氧),三羧酸循环产生能量的中间物,也是有氧呼吸必须的玩意:你呼吸进去的氧气就是必须产生这个自由基才能在三羧酸循环中氧化葡萄糖为二氧化碳和水得到 ATP(当然葡萄糖也可以无氧代谢成乳酸)。
所谓自由基的“伤害”其实就...
我看的《食品营养学》( 丁志刚主编,2020年9月第一版,这确实是教材)中确实有提到过自由基和抗氧化剂。
可见这东西至少有提的价值(也许不象顶楼提到的书说的那么重要)
[10 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-27 21:01
木头牛 发表于 2024-03-27 18:38
营养并非独立于人体消化系统之外,能被人体吸收的营养才是营养,就像N年前满电视打广告的哈药六厂各种补钙,妥妥智商税
你说的这些这本书倒是也说了。那我也顺便说说这本书关于钙的(记得不全),看看是不是有道理:
1 在骨骼方面,钙镁比应该1:1,钙应该以氨基酸螯合或有机酸络合状态吸收。
2 摄入钙vc vd vk2应该伴随,还提了硅锰硼。
3 血管里的钙化,一种非常小的生物外围包着钙。
[9 楼] zhby9818 [资深泡菜]
24-3-27 19:08
一般情况下不用特别补充营养保健品
合理安排好自己的一日三餐肉鱼蛋奶豆类,各种蔬菜差着吃,少油清淡不吃过饱,少去外面吃饭少点外卖
实在要保健吃吃善存这类多种维生素矿物质就行了
zhby9818 编辑于 2024-03-27 19:09
[8 楼] 木头牛 [泡菜]
24-3-27 18:38
营养并非独立于人体消化系统之外,能被人体吸收的营养才是营养,就像N年前满电视打广告的哈药六厂各种补钙,妥妥智商税
[7 楼] 蛙鼠 [泡菜]
24-3-27 18:34
lhy02 发表于 2024-03-27 14:48
1 作者特别强调自由基的伤害,以及强调需要摄入抗氧化剂。
作者认为现代条件下的污染和生活方式产生的自由基数目非常大,必须处理。
那么在不摄入抗氧化剂的情况下,确实人体处理不了“现代条件下的污染和生活方式产生的自由基”么?
或者说即使处理不了也不能摄入...

全部是伪科学

1、自由基就是活氧(过氧),三羧酸循环产生能量的中间物,也是有氧呼吸必须的玩意:你呼吸进去的氧气就是必须产生这个自由基才能在三羧酸循环中氧化葡萄糖为二氧化碳和水得到 ATP(当然葡萄糖也可以无氧代谢成乳酸)。

所谓自由基的“伤害”其实就是一个伪逻辑,活氧具有很强氧化性,所以它理所当然可以伤害你的细胞的每一个角落比如你看的书吹嘘的可以伤害 DNA 啦,可以伤害蛋白质啦 但问题是没有这个能力它怎么让你的三羧酸循环跑起来给你提供 ATP?

其实问题是,为什么人类或者说这个星球上绝大多数生物都是靠氧进行三羧酸循环的,只有极少数生物(比如酵母和乳酸菌等)可以在没有氧的条件下存活?

十几亿年前蓝星不是蓝色的,是红色的,海洋里有大量氧化亚铁,空气中没有氧气,只有二氧化碳(以及硫化氢等玩意),当时的生物都是不需要氧代谢的活得很滋润 直到红星的海里出现了蓝细菌这个不讲伍德的玩意,它通过光合作用把二氧化碳代谢成氧,不仅把红海里的红色氧化亚铁氧化沉淀到海底,还把当时几乎所有生物杀死了:氧就是这样的玩意,它确实对生物来说是非常有害的

那蓝细菌干嘛不怕氧?也怕,氧是蓝细菌代谢的废物,对蓝细菌来说也是有害的,但蓝细菌在能进行光合作用的时候也产生了抗氧化酶保护自己。同样,那些几乎灭绝的生物们也不得不进化出抗氧化酶:只不过酵母和乳酸菌之类勉强能不死;而更聪明的生物发现氧化产生的 ATP 它比较多啊 所以,干脆进化出可以利用氧进行三羧酸循环的机制:这样的生物,它的抗氧化能力自然就比较强(不然早死了)。

在漫长的进化中一些生物融合起来,蓝细菌成为了植物的叶绿体,那些可以用氧进行三羧酸循环的好氧细菌成了动物的线粒体。所以,人类和大多数现今的生物都是需要氧进行三羧酸循环的(当然太古时代不用氧把葡萄糖无氧代谢成乳酸的能力人类依然保留着)。因此,人类自然也有抗氧化的本事:只要你不是长期处于高氧环境,不会有什么问题,和食物、污染、现代生活没什么关系。

相反你说的书里的什么外摄入抗氧化剂,灯塔有过长期观察表明,这种膳食和健康没有相关性,自由基就是伪科学,只不过被保健品和不正经营养学重复这个谎言而已

btw. 其它类似懒得赘述,优质蛋白也是很扯谈的概念,只有完全蛋白和不完全蛋白;生物利用率高的蛋白和生物利用率低的蛋白;然乎非要弄出一个优质蛋白,这就是所谓“营养学”

[6 楼] fxychen [泡菜]
24-3-27 18:29
营养这东西, 假说很多,理论大把, 能被重复实验证实的很少。。。
但凡验证效果明确的, 都注册成药品了。。。。
营养品/保健品,能看懂那些是明显的胡扯, 那些是道理上讲通个※※不离十的,就不错了,可以试试, 没必要深究。
fxychen 编辑于 2024-03-27 18:32
[5 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-27 17:54
technician 发表于 2024-03-27 15:49
营养元素不是独立的发挥作用,配伍优化不但需要理论基础,也需要实践经验,作为营养与食品卫生学硕士,我个人建议站在前人的肩膀上,最典型的还是国际知名药厂的婴幼儿配方奶粉,去研究一下公示的营养成分表。
你说的这些,也没回答我提的问题啊。
[4 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
24-3-27 16:56
一般情况不用补充,出现症状就去问医生。
发布自 安卓客户端
[3 楼] technician [泡菜]
24-3-27 15:49
营养元素不是独立的发挥作用,配伍优化不但需要理论基础,也需要实践经验,作为营养与食品卫生学硕士,我个人建议站在前人的肩膀上,最典型的还是国际知名药厂的婴幼儿配方奶粉,去研究一下公示的营养成分表。
[2 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-27 15:07
这本书不是那种学术类的书。
[1 楼] lhy02 [泡菜]
24-3-27 14:48
1 作者特别强调自由基的伤害,以及强调需要摄入抗氧化剂。
作者认为现代条件下的污染和生活方式产生的自由基数目非常大,必须处理。
那么在不摄入抗氧化剂的情况下,确实人体处理不了“现代条件下的污染和生活方式产生的自由基”么?
或者说即使处理不了也不能摄入抗氧化剂?
或者说这是个争议性话题?
2 omega3脂肪酸是否需要额外补充?
有人说植物油中的omega3脂肪酸就够了。
3 优质蛋白的概念是什么?
有人说就是氨基酸搭配合理,肉蛋黄豆就属于优质蛋白。
也就是说优质蛋白不需要额外补充,吃肉蛋黄豆就行了?