哈苏欢迎你--开贴探讨哈苏数码产品
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[110 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-7-3 14:08
从现在开始,购买哈苏H2D39既可以买带标头的套装,也可以买不含镜头的套装。如果购买不含镜头的套装,还可以以优惠价购买镜头。
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[109 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-29 22:52
原文由 Randolph 发表 关于第一点,图像的质量,已经有很多风光摄影师试用或使用过数码后背拍摄了。有很多摄影师根据135数码单反的经验,说数码的宽容度不如胶片,焦外的质感不如胶片,高光下紫边严重,大对比度的光线条件下,暗部细节丢失或者是噪点极大。。。。。。这些,都是对的,这也是135数码单反不能适应高要求的风光摄影的体现。 但是在数码后背,或者是120数码单反上,却是另外一回事。如果要细说,就得从CCD的像素点结构以及采光原理来讲了,大家可以看看我在楼下贴的那个演讲稿,说到了一部分。简单说,135数码单反之所以表现不佳,主要原因就是使用了低通滤波器。而在120数码单反和数码后背的阵营里,只有一款用到了低通滤波器,而且还是选配件,就是Mamiya ZD。 好了,不谈这个ZD了,我还是那个原则,不攻击别家的产品,虽然看到某些人信口开河真的是很生气。。。。。。不好意思,又跑题了。接着说图像质量。在刚才提到的那几个情况下,比如宽容度,焦外成像,高光,大对比度,都已经有摄影师拍过了,拍的结果,都很满意。王建军去吴哥窟甚至一卷胶卷也没带,就带了个300G的外置硬盘去存图,在38度到40度的高温高湿条件下拍了近4000张。他给我看了所有的图片,有月光下拍的,有烛光下拍的,有拉长焦的,有广角的。。。。。。总之什么拍摄条件都有。还有一些是他故意要试试数码后背的适应性而拍的,比如拍灰色的云,比如拍逆光,等等。如果大家有兴趣的话,我上一些图给大家看。 至于长时间曝光,这一些曾经让我困惑过,因为我们的软件设置是最长时间32秒。但王建军跟我说,这张,这张,还有这张,曝光时间是1分钟,4分钟,5分钟。。。。。。晕,我赶紧问软件部,他们回复我说,软件里设置的曝光时间确实是32秒,但实际拍摄的时间允许更长。至于噪点到底有多少,等我整理图给大家看。 好了,这是第一点,图像质量,总的来说,对于风光摄影来说,已经能满足需要了,甚至在某些方面还强于胶卷。但135幅面,是另一码事了。 第二点,拍摄条件:厂方测试后背的温度条件是0-45摄氏度。但这并不说明高于或低于这个温度就不可以使用。前面我说到过,王建军是在高温高湿的条件下拍摄的,我们还有客户(是国内的客户)在南极航拍。南极有多冷大家都知道,而他还是在300米,500米和1000米的高空航拍,哈苏相机和后背就挂在直升飞机的起落架附近,做了个套子固定,然后他坐在机舱内,手持快门线拍摄。每2秒一张,一个航次拍500张左右。这对电池,对后背,对镜头,对机身,都是极大的考验。而这个考验的过程中,哈苏的相机、镜头和后背没有出任何问题。 我自己也试过低温条件下拍摄。后背从来就没歇过工,倒是镜头报过一次错,电池耗电量增大,所以还是要有适当的保温措施。 至于防尘防水,好像没有哪家的后背能放在水下拍摄吧?后背行相机也不行啊。至于下雨啥的,反正我干过,但下大雨的时候还真没敢放在雨里拍,所以不敢说防水性有多高,但肯定也不脆弱就是了。 防尘,哈苏的后背用的是风扇,往外吹风,是个负压,所以灰尘不会被吸进去。而且出风口有滤网(有几层我没数过),所以,从后面进灰的可能性极小。 至于前面,如果你在沙尘暴的天气下非要换镜头,肯定进灰。这是灰尘的主要来源。所以换镜头的时候一定要注意保护。 好了,先聊这么多,欢迎拍砖,有什么问题尽管问。 |
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[108 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-28 23:04
原文由 Highnoon 发表 谢谢Highnoon兄,你所说的实际上是两个问题: 第一,数码后背的图像质量够不够好?尤其是对于风光摄影来说,复杂光线以及大对比度下的表现如何? 第二,数码后背的耐用性够不够好?那么多的电子部件,还有电池,适应不适应恶劣的拍摄环境? 今天我得早点儿睡了,自从世界杯开始以后就缺觉,好不容易赶上今天能睡个好觉了,明天我来回答你这两个问题。 |
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[107 楼] 揽胜
[资深泡菜]
06-6-28 16:08
原文由 Highnoon 发表 RAND与HI兄的帖子最值得看,观点客观公正! 学习学习再学习.....中 [czd827 编辑于 2006-06-28 16:09] |
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[106 楼] reb619
[泡菜]
06-6-28 16:03
原文由 Highnoon 发表 我觉得图像质素不是一个问题,反而钱是一个问题。大部份风光摄影师也不是很富裕。一次要他们拿十多二十万买一台后背是一个问题。另外您说的对后背有些不放心,电池等问题,我也同意。 |
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[105 楼] Highnoon
[泡菜]
06-6-28 14:25
Randolph兄:据我所知,拍真正意义上的风光(不是小品)目前还是选择胶片的多(页片)。这一方面是风光摄影师的一种“习惯惰性”,另一方面也是目前的数码后背在表现非常复杂的景物时的层次还不及页片,风光片的景物很复杂,例如繁杂的树枝等等,光线也比较复杂,例如光比较大等等。数码很难胜任。我想如果有一天数码的像素点能模拟银盐的颗粒性状,而且成不规则排列的话,有可能彻底解决这些问题。还有一个原因就可能是摄影师拿数码后背到比较恶劣的外景地拍摄有些不放心,电池也是个问题。当然,我不是说目前的数码背不能拍风光,而是比较而言。风光摄影师的选择一定是有道理的。我知道有些风光摄影师选择也开始尝试着使用数码背了,一个是新鲜,一个是确实省事不少。总之,一切都需要时间吧。我们生在这个胶片数码衔接转型的时代会有很多烦恼。我们这代人恐怕注定是为后人趟雷的人,不要期望这代人能走多远。有些悲观是不是?
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[104 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-28 13:53
没有人谈风光摄影吗?
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[103 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-26 15:36
关于数码后背用于风光摄影......我现在得到的反馈是:要求在风沙、雨雪、低温、高热等天气条件下,可以自如地拍摄,还有的风光摄影师跟我探讨过焦外景物的问题,还有的风光摄影师要求在高反差的光线条件下,暗部有令人满意的表现,还有的摄影爱好者跟我说,要求对中灰的表现力要好......
不知道还有什么要求么?请拍风光的朋友进来说说,我准备就这些问题和大家探讨探讨。 |
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[102 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-25 14:04
原文由 哈苏烧友 发表 连拍速度与CF卡的写入速度密切相关。一般来说,你可以按大约1.5秒一张的速度连拍,但根据我的测试,拍到5张左右的时候缓存就满了,需要写入CF卡,这时就要等至少写完一张图,才可以继续拍摄。 H2D39已经到货,而且已经交货数台,最近又到了一批货,已经开始正常供货了。 H2D39是数码单反,所以它的后背不可以拆下来给别的相机使用的。如果要配不同的相机使用,可以选择CF39后背,配不同的转接环就可以接不同的相机,而且这个转接环你可以自己更换,非常方便。 503CW如果想接3900万像素的后背的话,需要加装一个眼屏取景器,否则没法竖拍。 |
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[101 楼] 哈苏烧友
[泡菜]
06-6-25 13:55
原文由 Randolph 发表 谢谢Randolph解答,在麻烦请问现在H2D39连拍速度怎么样?我指用CF卡,另外我上次打电话问哈苏经销商,他们说H2D39还没有到货,不知道什么时候可以见到实物。再有就是H2D39能否把后背卸下来装到503CW上用,我的相机是503CW |
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[100 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-24 21:34
我同意中灰镜的说法,我不愿意在这里谈论竞争对手的缺点。对赵军所说的主动让出市场份额我也保留意见,但在这里也不作讨论。
欢迎大家问哈苏产品的任何问题,但我在这里对任何攻击哈苏的贴子不作任何回应,这样的手段和氛围不是我愿意看到的。 |
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[99 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
06-6-24 11:09
原文由 老先生 发表 老先生,在哈苏的坛子里谈利图,在飞思的坛子里评哈苏,都显得有点尴尬.所以我多事开了一个数码后背俱乐部的帖子,我与数码背只有合作没有竞争,中立而且热心. |
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[98 楼] 赵军
[资深泡菜]
06-6-24 02:37
当Phase One的销售量达到一定的高百分比的时候,我们必须主动考虑让出一定的市场份额给我们同类产品的竞争者,保护同行业的竞争产品,给于生存机会,有利于我们整个市场向良性高端方向过渡,同时也是有利于自身产品的发展。综观整个数码后背的广告,PHASE ONE是在各媒体杂志上出现最少的,但是其销售量确是具有压倒性的取胜。同类其它产品的广告宣传,无疑也为PHASE ONE产品销售带来了市场。在当今理性的消费市场上,消费者在采购高价产品时,势必会慎重考虑产品的实际真实质量并进行实际影像对比,盲目选购者也越来越少,因此给于了各个产品提供了相对公平性的竞争环境。Phase One获得的市场取之于同类产品的共同推广和共同的努力!
Randolph / 奥图视 :继续努力来赢得你们的市场! |
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[97 楼] 老先生
[陈年泡菜]
06-6-24 00:52
Randolph: 可否直接说出哈苏数码后背相对于其他数码后背包括飞思和利图数码后背的优势在哪里?更加适合于哪种摄影?(例如室内,室外,风光,影楼,广告等)
赵军:可否直接说出飞思数码后背相对于其他数码后背包括哈苏和利图数码后背的优势在哪里?更加适合于哪种摄影?(例如室内,室外,风光,影楼,广告等) 奥图视:可否直接说出利图数码后背相对于其他数码后背包括哈苏和飞思数码后背的优势在哪里?更加适合于哪种摄影?(例如室内,室外,风光,影楼,广告等) |
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[96 楼] 赵军
[资深泡菜]
06-6-24 00:14
非常的高兴,我们终于有机会在网络上,针对数码后背进行公开、坦诚的交流。
我想我们的宗旨应该是通过对数码后背的探讨对话,来提升整个摄影行业对高端数码技术的认识,技术应用的普及,让我们的摄影行业的爱好者、从业者有机会去真正了解,当今高端数码后背的发展趋势,技术含量,把我们有限的知识以数码后背为先导,扩展延伸到与数码后背相关的相机、IT软硬件、光学镜头等行业,通过互动的交流我们大家共同受益,学到更多有用的知识,吸收到更多的新鲜氧份,尽我们的能力为这个行业的发展做些力所能及的事情。不管我们的用户使用何种产品,我们均应该为我们的用户去创造良好的应用环境,监督我们各自的工厂去改进产品,而不应该是以狭隘的思维去扼杀竞争对手,我们在竞争中真正的竞争对手应该是我们自己,而不是别人。今天我们各方有机会围坐在一起进行探讨、交流、乃至争吵或攻击对方,但不要忘记,也许是因为我们是前世有缘,今世有约,但未必若干年后我们还有机会在这里进行争吵或探讨,如果我们在未来无法跳出这苦涩的圈圈,那何不就现在我们挽起手来共同去做些有益于行业发展的事情呢?网络是公众的产物,维护我们自身的形象和语言也同时维护了各自的产品形象,我唯一不能认同的就是连自身的形象也不能维护好的人,如何去维护一个完全不属于他自己的产品呢!又如何去代表他的产品? |
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[95 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-23 23:13
原文由 奥图视 发表 我一直遵循这么一个原则:尽我所能介绍哈苏产品,但我从来没有攻击过别的产品。你这样的贴子已经偏离了我的本意,我可以找出你所说的很多不正确的地方,你也许还能找到别的理由再继续说哈苏不好,这是我不愿意看到的。 所以,对于你的这个贴子我不予置评。 |
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[94 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-23 23:07
原文由 哈苏烧友 发表 H2D有两个型号:2200万像素的H2D和3900万像素的H2D39。 在CF卡上存储的时候,2200万像素是42.8兆,3900万像素是79兆。 转存成TIFF文件,在RGB每色8位时分别是64兆和112兆。 [Randolph 编辑于 2006-06-23 23:14] |
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[93 楼] 奥图视
[泡菜]
06-6-23 20:11
原文由 Randolph 发表 我没有同意你的观点,因为那本就是一个错误的观点,我说“而且即使如你所说,是否意味着哈苏的只有H2D和H1D可以解决色散问题,而买503,501的用户就只能接受色散了,看来以后要买数码后背还非得跟着买个H2啊。”,请注意是即使如你所说,就是先假设你说说的成立。还有玛米亚645AFD和康太时645AF都可以向后背传递你所说的参数,并非你所说的“全世界只有哈苏H2机身能向后背传输这样的数据",应该是全世界只有哈苏H2机身只向自己的后背传输这样的数据,注意这里是不想而不是不能给其他后背传输这些数据,不过这里面也可以暴露出哈苏公司不顾消费者利益的做法,因为哈苏想通过相机只给自己做的机背提供信息参数来让所有的用户购买哈苏相机和后背,而让那些购买哈苏H2而不买哈苏机背或者买其它相机用哈苏后背的客户都用不好,得不到好效果,逼得你非买哈苏套机不可,那么试想哈苏怎么保证那些只购买哈苏相机或哈苏机背用户的利益,不过可能哈苏也没有关心过这些,哈苏关心的是自己通过这种做法是否可以垄断市场,是否能最大限度的从消费者口袋里赚到钱。好在即使没有哈苏的相机参数其它后背还是可以通过别的方法来纠正镜头色差,效果也并非你说的达不到100%的解决,如果不信我们可以试拍几张来证明。哈苏这样愚弄消费者的做法最后也会被消费者抛弃。举个最近的例子,EPSON公司为了垄断墨水,让那些购买EPSON打印机的用户都使用EPSON原厂的墨水而在墨盒上加装了密码芯片,不过这种做法剥夺了消费者选择其它墨水的权利,最后欧洲通过法律让EPSON公司取消墨盒加装芯片的做法,而在中国也早已做出了解密芯片,可见这种企图垄断的做法是得不到用户得支持的,而且到最后偷鸡不成还浊把米。 |
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[92 楼] 哈苏烧友
[泡菜]
06-6-23 19:06
请问H2D有哪些像素的,存储在CF卡时文件各是多大啊?
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[91 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-23 18:39
原文由 胶片终结者 发表 请看第68楼。 |
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[90 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-23 18:38
原文由 奥图视 发表 请你说出来利图走的是哪条路,为什么连镜头参数都不知道就能解决色散问题。 我从来没说过V系列用户就只能接受色散,你不是说条条大路通罗马吗?怎么说到后来又同意了我的观点了呢?你到底是同意我还是不同意啊? |
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[89 楼] 奥图视
[泡菜]
06-6-23 18:13
原文由 Randolph 发表 关于这个色散处理的确哈苏做的是一种方法,但是也有其他的方法来解决这个问题啊,条条大路通罗马,不是只有一条路的,不能因为你用了这个方法就下定义说别人的方法不能100%的解决,而且即使如你所说,是否意味着哈苏的只有H2D和H1D可以解决色散问题,而买503,501的用户就只能接受色散了,看来以后要买数码后背还非得跟着买个H2啊。 |
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[88 楼] 胶片终结者
[泡菜]
06-6-23 18:10
这里好像说得太专业了,后背只对应商业摄影吗!
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[87 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-23 17:34
原文由 DRW 发表 所以我得多向赵军和他的同事们学习。 |
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[86 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-23 17:28
原文由 hzepson 发表 的确,不是只有一体化公司才能解决,但我说的是100%解决。 什么叫100%解决?就是要准确地知道你曝光这张图像的时候,焦距、光圈、快门、镜头参数等一系列参数,再去计算,在边缘哪个位置,红色的像素需要向左或向右移动2个还是3个像素点。 如果要做到这一点,第一,机身必须向后背传输拍摄时的镜头数据,第二,做色散校正的公司必须知道镜头参数,第三,必须考虑到各种排列组合的可能性。什么排列组合?比如200MM的镜头加1.7倍增倍镜,色散会有什么变化? 现在,全世界只有哈苏H2机身能向后背传输这样的数据,只有哈苏公司才知道自己所有镜头的参数。哈苏公司在做色散校正的时候,总共计算了十几万组数据。 至于503CW这样的机械机身,只能大致地知道焦距多少,但不可能考虑到所有的排列组合,也不可能有拍摄的精确数据。连哈苏自己都没说能100%解决,别的公司就更做不到了。 色散问题对于2200万像素还没有显得那么重要,到了3100万像素,由于CCD的结构改变了,到了3900万像素,由于分辨率提高了,就显得突出了。 [Randolph 编辑于 2006-06-23 17:30] |
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[85 楼] DRW
[泡菜]
06-6-23 10:02
看了赵军和Randolph的讨论我很高兴。这当中既有客观友好的相互评价,又有强调自有优势突显对手不足的狡黠。好!此帖之前,看到较多的是赵军和他的同事不遗余力地宣传飞思,很少有哈苏(Imacon)和仙娜的声音。当今时代,网上的宣传,尤其是以对话形式在论坛上间接地推介产品其影响之广泛、准确、具体和深入,是任何其他手段所不能替代的。
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[84 楼] hzepson
[泡菜]
06-6-23 09:36
原文由 Randolph 发表 大致记得飞思在去年发布的Capture One3.3软件中就已经内置了消除超广角镜头的色散的功能,而且该功能对所有的镜头的都可以校正,我在座机上和哈苏503上用广角镜头时都使用这个功能,效果很不错,超广角镜头的色散问题不是一体化公司才能解决的。纠正一下。 |
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[83 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-23 05:12
原文由 赵军 发表 H20对应的是当时Imacon公司的96C后背,从那时起,Imacon,仙娜和飞思都开始使用柯达第二代CCD,包括后来的2200万像素产品。 至于图像质量,我认识的摄影师有一直坚持认为仙娜是最好的,当然也有认为飞思或哈苏/Imacon好的。记得当时我也曾做过各种拍摄条件下各种被拍摄物的比较,飞思强于哈苏的是闪光灯下的肤色还原。现在哈苏有了哈苏RGB后,我还没有见到更方便更准确的色彩还原。 至于软件,飞思的软件一直做得非常好,去摩尔条纹和拼图功能非常强大。哈苏或易迈康的FlexColor软件,一开始被一些用户认为是简单地用扫描仪软件去套用在数码后背上,不习惯。现在FlexColor在4.5以上的版本,不论是色彩还原还是功能、易用性上,都有了长足的改进。更重要的是,对于超广角镜头的色散问题,只有哈苏H2系统配合FlexColor软件才能做到100%的消除,这是一体化公司的优势,没办法。 |
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[82 楼] 赵军
[资深泡菜]
06-6-23 00:11
我实话实说,在电子硬件技术及CCD感应器技术等领域,我是外行的外行,没有资格谈论。
唯一我有的就是我的眼睛,通过实际对比的感受,在PHASE ONE推出采用1660万数码后背时,当时我还在金贝打工负责销售Sinar数码后背,我拿到了Sinar及Phase One的1660万的实拍影像,对比的结果令我惊讶,原先在PHASE ONE H5 / H10 上所出现的影像缺陷,在PHASE ONE H20(1660万)数码后背上完全的不存在,第一次感受到PHASE ONE的影像似乎超过Sinar的影像,尤其是从PHASE ONE推出新版本Capture One 3.0开始软件又更人性化了,这是实足的一种进步和跨越,导致我不敢向用户推广Sinar44(1660万像素)。 在(630万像素及1100万像素)的成像对比上,在我概念中Sinar的影像的确是很好的,唯一的缺点就是用了过多的连接线和麻烦的光纤传输,虽然保障了数据的快速传输,但过多的连接线的确给用户造成不方便,而且Capture Shop软件主要支持Mac,对PC的支持很傻瓜,对中国用户来说有些障碍。在当时综合应用方便性评判上应该始终还是PHASE ONE占上风。由于PHASE ONE H20的成功上市,良好的影象品质使更多的用户开始投向PHASE ONE。Phase One早就和柯达达成了良好的合作协议,柯达把新的1660万CCD感应器的技术特性优先全部提供了PHASE ONE,导致Sinar和其它产品要慢一拍,掌握了新技术和新特性的PHASE ONE优先获得了技术开发的优势,也获得了市场商机。直至今日柯达CCD感应器和PHASE ONE的技术合作始终是紧密和优先的,这给PHASE ONE带来了很大的好处,这也就是PHASE ONE能消化好柯达CCD感应器的原因,PHASE ONE的Mac版Capture One3.7.2开始,软件内置摩尔纹去除功能(以前是在PHOTO Shop 滤镜中植入摩尔纹去除挂件,对某些因更复杂的原因而产生的摩尔纹去除并非理想)而新的软件内置摩尔纹去除是在RAW单色通道上进行的,能达到非常理想的摩尔纹去除功效,到目前为止没有另外一家数码后背生产商能写出摩尔纹去除程式,摩尔纹的产生不仅是因为CCD像素点的排列结构造成的,还要牵涉到被摄物及光源的光谱特性,如果不能消化柯达的CCD感应器的光谱特性的话是无法写出软件程式的。 |
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[81 楼] Randolph
[老坛泡菜]
06-6-22 22:56
原文由 赵军 发表 CF卡方面哈苏一直在与Sandisk合作,相信不久就能看到合作的成果了。 |