古玉新蕴——古玉器入门、学习、讨论帖

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[68 楼] carnotaur [陈年泡菜] 08-4-10 23:12 原文由老茄子发表外周保存极好的话也应该有锋利感，但不会有小崩边。谷纹主要出现于春秋战国，后仿得容易辨认。春秋古紋有阴线雕和乳突状两种。乳突状谷纹为浅浮雕，谷粒圆鼓、体型较大，手感园钝；春秋谷纹部分有阴刻“芽弯”，部分与勾连云纹混合构图。春秋谷纹大多排列稀松，布局不够规整。战国初期谷纹承袭春秋?...... 对西周的“一面坡”有啥看法？俺瞧很多人都以这个作为鉴定西周玉器的标准，甚至唯一标准，觉得有些奇怪。除去刀法、力度等感觉上的东西，仅仅从外观上辨认俺觉得很难啊，谁要有闲工夫，弄个小机器慢慢磨着，也能磨个一面坡的啊，虽然感觉多半是不对的。
[67 楼] 旗正飘飘 [泡菜] 08-4-10 19:47 看到有古玉论坛真亲切, 鄙人热爱古玉,确切的说是爱3000年以上的古玉.在人类文明处于曙光时刻,我们华夏民族已经开始制玉爱玉,那个时代的玉器流传到今天,每个都是中华文明的见证 ,弥足珍贵 . 古玉又分生坑熟坑,环肥燕瘦, 各有风姿 ,先发一个我收藏的小璧,供各路方家一笑.
[66 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-10 19:28 原文由死硬分子发表茄兄的分析很好。这些素璧都谈不上收藏。在下以玩新玉为主，并且有DIY的企图。便宜的普品，随便玩一玩。看起来很新的那个，实际上是拍照的因素。其实边缘看上去老旧。因为玉质坚硬，表面无明显剐蹭痕迹。孔璧是那种柔和的光泽和老工表面打磨的质感。无法用DC传达出来。请文博的朋友看过，认为是保存条件好。呵呵！玩的就是潇洒和创意！心态好比什么都好！
[65 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-10 19:27 原文由 carnotaur 发表俺就是指外壁，看上去好像都挺快的，就是摸起来不难受。好像说谷纹摸上去都是扎手的？外周保存极好的话也应该有锋利感，但不会有小崩边。谷纹主要出现于春秋战国，后仿得容易辨认。春秋古紋有阴线雕和乳突状两种。乳突状谷纹为浅浮雕，谷粒圆鼓、体型较大，手感园钝；春秋谷纹部分有阴刻“芽弯”，部分与勾连云纹混合构图。春秋谷纹大多排列稀松，布局不够规整。战国初期谷纹承袭春秋风格，但形体略小，乳突有扎手感觉，底部有突出“芽弯”，排列密集均匀。战国中期谷纹乳突矮扁，手感圆滑，排列略显疏稀。战国后期谷纹多阴线刻，线纹飘逸，线形流利，手感平润。谷纹常与涡纹、卧蚕纹异名同称，事实上，三者之间确实区别不大。一般来说，人们常把半球形谷粒或有萌芽线的谷粒成为“涡纹”，把具有粗壮圆实萌芽线的谷粒称作“卧蚕纹”。把谷纹用阴线勾连起来，是战国后期楚国一带常用的手法。
[64 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-9 22:52 原文由老茄子发表仅从图上看感觉工和玉质都太新。素璧除非有明显工艺特征、沁色自然漂亮、出处可靠或有上佳玉质者，否则不建议收藏。茄兄的分析很好。这些素璧都谈不上收藏。在下以玩新玉为主，并且有DIY的企图。便宜的普品，随便玩一玩。看起来很新的那个，实际上是拍照的因素。其实边缘看上去老旧。因为玉质坚硬，表面无明显剐蹭痕迹。孔璧是那种柔和的光泽和老工表面打磨的质感。无法用DC传达出来。请文博的朋友看过，认为是保存条件好。
[63 楼] carnotaur [陈年泡菜] 08-4-9 22:16 原文由老茄子发表素璧工艺特征少，沁色与玉本身杂色也较难判断（但掌握辨识沁门就容易得多），所以鉴定难度高。工越简单鉴定越难。线条简单流畅硬朗是艺术特征，但感觉锋利割手是工艺特征，近似但容易混淆。战国的东西边缘锋利，摸起来有明显的刃感但没有毛边，壁类的外周由于年代久远磨损较重，相较内孔边缘要圆滑的多。俺就是指外壁，看上去好像都挺快的，就是摸起来不难受。好像说谷纹摸上去都是扎手的？
[62 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-9 22:07 原文由死硬分子发表刚才那个，应该是明或明以前。这是以前发过的，应为清的东西。图补充在59楼了。可以看到也有汗沁。工精所以显得年轻，呵呵。 [死硬分子编辑于 2008-04-09 17:44] 仅从图上看感觉工和玉质都太新。素璧除非有明显工艺特征、沁色自然漂亮、出处可靠或有上佳玉质者，否则不建议收藏。
[61 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-9 21:51 原文由 carnotaur 发表难度是指老料新工？俺曾经买过一个素璧就是，白玉黄沁，年纪应该差不多，就是手感不好。摸边缘割手。就俺仅有的接触过的几个高古玉，俺好像发现高古玉的边缘线条大多看起来硬朗，有的还坑坑洼洼的，但是摸起来是不割手的，对否？素璧工艺特征少，沁色与玉本身杂色也较难判断（但掌握辨识沁门就容易得多），所以鉴定难度高。工越简单鉴定越难。线条简单流畅硬朗是艺术特征，但感觉锋利割手是工艺特征，近似但容易混淆。战国的东西边缘锋利，摸起来有明显的刃感但没有毛边，壁类的外周由于年代久远磨损较重，相较内孔边缘要圆滑的多。
[60 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-9 17:43 图忘记了。
[59 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-9 17:43 刚才那个，应该是明或明以前。这是以前发过的，应为清的东西。图补充在59楼了。可以看到也有汗沁。工精所以显得年轻，呵呵。 [死硬分子编辑于 2008-04-09 17:44]
[58 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-9 17:40 这个孔。。。。
[57 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-9 17:39 DC啊DC
[56 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-9 17:38 DC无奈。
[55 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-9 17:37 数码的机器只有小DC，微距功能极差。试试看吧。这个也是青玉，普品。料一般，有玉花。工精。包浆厚实。汗沁明显。
[54 楼] carnotaur [陈年泡菜] 08-4-8 22:29 原文由老茄子发表呵呵，明清件古玉是算的，但不算高古。素璧鉴定有难度啊。难度是指老料新工？俺曾经买过一个素璧就是，白玉黄沁，年纪应该差不多，就是手感不好。摸边缘割手。就俺仅有的接触过的几个高古玉，俺好像发现高古玉的边缘线条大多看起来硬朗，有的还坑坑洼洼的，但是摸起来是不割手的，对否？
[53 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-8 22:17 原文由死硬分子发表素璧我这里有4个。这件是普通的山料青玉，清常见料。但难得精工，上手的话，会感受到它的孔壁、边缘，是大开门老工艺且非常精细，有乾隆风范。如果是电动工具，要做出这样的，耗时肯定很大。更不用说包浆（这个当然要和工、料统筹考虑）。兄言之有理。但也要小心机工制成后手工磨制掩饰痕迹的仿品。很多东西上手才可做出判断。可否将藏品细部图发上来共同研究？
[52 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-8 21:11 原文由死硬分子发表素璧我这里有4个。这件是普通的山料青玉，清常见料。但难得精工，上手的话，会感受到它的孔壁、边缘，是大开门老工艺且非常精细，有乾隆风范。如果是电动工具，要做出这样的，耗时肯定很大。更不用说包浆（这个当然要和工、料统筹考虑）。老兄所言甚是。可否将藏品的细部图发上来共同研究? 有的东西需上手才好判断。也要小心机工制作又加手工打磨掩饰痕迹的仿品。
[51 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-8 21:05 原文由 peipei490306 发表完全门外汉，偶然走过被吸引了，并对楼主的知识、文笔、谈吐和人品为之倾倒。谢谢楼主，令在下增加了知识产生了兴趣。另：文中“仿红山壁”是否“仿红山璧”之笔误？冒昧臆测，请鉴谅。 peipei490306你好！您的夸奖实在令我汗颜！我不是什么权威高手，只不过愿意做一个抛砖引玉之人，让爱玉之人有个交流心得的平台罢了！谢谢你对此帖的爱护！希望能多提宝贵意见！另，“壁”确是笔误，见谅！
[50 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-8 19:27 原文由老茄子发表呵呵，明清件古玉是算的，但不算高古。素璧鉴定有难度啊。素璧我这里有4个。这件是普通的山料青玉，清常见料。但难得精工，上手的话，会感受到它的孔壁、边缘，是大开门老工艺且非常精细，有乾隆风范。如果是电动工具，要做出这样的，耗时肯定很大。更不用说包浆（这个当然要和工、料统筹考虑）。
[49 楼] peipei490306 [泡菜] 08-4-8 19:16 原文由老茄子发表发一些仿古玉标本给大家看看吧，都是低仿品，但作伪特征较明显。仿红山壁。璧体坑洼不平是典型的酸蚀痕迹，白色仿水沁痕则是化学药品腐蚀后打磨所为。完全门外汉，偶然走过被吸引了，并对楼主的知识、文笔、谈吐和人品为之倾倒。谢谢楼主，令在下增加了知识产生了兴趣。另：文中“仿红山壁”是否“仿红山璧”之笔误？冒昧臆测，请鉴谅。
[48 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-8 18:40 原文由死硬分子发表手头没有好东西。先来个明清件小素璧。见笑了。以后再发仅有的两件战汉小普品，还有几个※※品也以后发吧。严格地说，明清件还不是狭义的“古玉”。 [死硬分子编辑于 2008-04-08 16:02] 呵呵，明清件古玉是算的，但不算高古。素璧鉴定有难度啊。
[47 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-8 18:38 原文由 y-g 发表请教： y-g好！请教不敢！看不清刀工，器型为仿汉蝉。西汉也有写实性很强的蝉，但触角、腿部多用圆雕。
[46 楼] 死硬分子 [陈年泡菜] 08-4-8 16:00 手头没有好东西。先来个明清件小素璧。见笑了。以后再发仅有的两件战汉小普品，还有几个※※品也以后发吧。严格地说，明清件还不是狭义的“古玉”。 [死硬分子编辑于 2008-04-08 16:02]
[45 楼] y-g [资深泡菜] 08-4-8 13:21 另一面：
[44 楼] y-g [资深泡菜] 08-4-8 13:19 请教：
[43 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-7 22:42 仿水沁像涂料
[42 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-7 22:38 孔打磨得倒还像样，只是为了掩盖最初的机工的痕迹将孔内璧全都腐蚀了。
[41 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-7 22:34 发一些仿古玉标本给大家看看吧，都是低仿品，但作伪特征较明显。仿红山壁。璧体坑洼不平是典型的酸蚀痕迹，白色仿水沁痕则是化学药品腐蚀后打磨所为。
[40 楼] 老茄子 [泡菜] 08-4-7 18:21 原文由 carnotaur 发表俺的意思是：收藏任何东西都是以知识为基础，包括※※文化的、感性的、认知的，等等。但对中国古玉（也可能包括其他古董，这里谈玉先）的认识和了解不可能仅仅通过书本和网络去收集所有的知识，摸实物才是最最重要的。大家都知道高古玉的沁、灰皮等等，但那最终是要通过盘玉去得到整体的了解，光是看怎么知 ...... 确实是这样。初学者入门不太容易。这个领域对很多东西争议较大，有些仿品也确实仿得较好，以至于让爱好者摸不着头脑。刚开始倒不妨抱着花适当的价钱买自己喜欢的东西的心态卖点仿品（也有可能是真品：）），然后千方百计给自己的东西找毛病，倒可进步的快点。如果经济实力允许则直接去较大的拍卖会，这样的话会少做很多弯路。
[39 楼] carnotaur [陈年泡菜] 08-4-6 23:00 原文由小菜发表感谢楼主开这个帖子。不过我觉得古玉招鬼。不招鬼的，反而是鬼神不敢近。俺前几日刚看上俩含蝉，就是人死了含嘴里头的，那种玩意都特牛叉。