Frica大画幅金属机——由DIY走向精品的开始
171988
2502
|
[2305 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-8-2 07:42
原文由 老速腾 在2010-08-01 20:52发表 45单轨还没搞定，69的正式产品照到现在也没有，正式网站也没个影儿，就又准备弄双轨？本末倒置。如果你就是自己做做玩儿那就罢了，想走商业路线却只停留在山寨层面上是没有前途的 |
|
[2304 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-8-1 21:44
--懂---相机对---做----相机是有绝对先决条件之意义的。
|
|
[2303 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-8-1 21:29
原文由 色而不淫 在2010-08-01 21:21发表 耀眼的艳。 |
|
[2302 楼] 色而不淫
[陈年泡菜]
10-8-1 21:21
|
|
[2301 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-8-1 21:06
原文由 tonyking 在2010-08-01 20:59发表 哈哈，我经常打错字…… |
|
[2300 楼] tonyking
[老坛泡菜]
10-8-1 20:59
原文由 考古 在2010-07-31 09:22发表 不好意思，打错了，是热烈欢迎，不是热泪，哈哈！ 不过热泪和含泪还是有区别的吧!!! |
|
[2299 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-8-1 20:52
最近几天有好几位朋友通过不同渠道劝俺安心，抓紧做机器，再次谢谢！
准备在首页双轨金属机的基础上，前组基本不动，后组保留升降功能，制作一台全金属双轨机器，经资深老师试拍后，若没有问题，再做一批，以优惠价给坛内喜欢的朋友，作为多年来对俺的支持和感谢 |
|
[2298 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-8-1 20:44
原文由 闻风 在2010-07-31 23:44发表 闻风兄，谢谢！你看俺首页中双轨机器怎样（有些零件未装上）？俺希望此机器能达到甚至超过Ebony同类机器的性能水平。 刚才翻了翻以前老贴，看到闻兄对机械加工很是了解，佩服！不过您说的成本可能没有包括材料费，还有其他的费用，如皮腔等 |
|
[2296 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-8-1 00:31
原文由 Alco75 在2010-07-31 18:52发表 这个是专门给数码设计的 |
|
[2295 楼] 闻风
[泡菜]
10-7-31 23:44
单轨机和双轨机在功能和结构上确实可以相互借鉴“整合优化”，但目的是改善各自系统的不足，突出各自的优势。
速滕兄的设计思路是单、双轨机“共用基础平台”，这样一来虽说在生产成本方面可以带来一定的好处，但实际上反而限制了单、双轨机发挥各自的优势，对用户的“吸引力”自然就无形中“被减低”了。 作为产品，就必须要有特色，并且是针对用户需求的特色，与其求“全”，不如求“精”，集中精力做好其中一件似乎会更有效率些。 |
|
[2294 楼] 闻风
[泡菜]
10-7-31 23:29
支持Alco75兄的观点……
单轨机和双轨机不单单是外形大小的不同，而更多地是设计目的和使用范畴的不同，也就是所谓设计理念的不同。虽然单轨机在体积（外形）大小上确实可以做得比双轨机还轻巧（比如TOHO45）但在使用和操作上各自的侧重点依旧有很大不同。 单轨机讲究的是“全动作”的精密调控，追求功能（操控）上尽可能有较大且精密的动作调整，这对于室内摄影环境来说，重量、体积大小都不是设计上要考虑的重点。机身结构的稳定性、操控方式、功能和系统的扩展能力是设计的重点。也就是功能越全、操控越精密、系统扩展能力越强，就越能吸引和满足用户的需求。 而双轨机则不需要追求“全能”，只需要在满足基本动作（移轴/俯仰）操控的前提下尽可能地突出其中某一方面的优势，并且双轨机的使用环境大多是户外（野外）对体积、重量、携行和展开的便捷等等都与单轨机的要求不同（比如Ebony的广角专用机）。 单轨机就好比是“全能运动员”，而双轨机更像是“专项运动员”，这就是两者间最大的“理念”上的不同。 |
|
[2293 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-7-31 18:52
这台双轨：
 |
|
[2292 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-7-31 16:32
原文由 Alco75 在2010-07-31 10:49发表 谢谢Alco75兄的建议，这个有个过程，包括我设计思路，认识上的提高。我现在做机器，在摸索中，做些技术积累，毕竟大尺寸数码后背，总有一天会便宜到普通爱好者一年左右的工资水平。 技术机器，最基本的是一个调焦的平台，无论双轨单轨，以前都是齿轮齿条啮合，现在多了螺杆螺母，各有千秋 我们现在做机器，还有个后发优势，即学习前人的东西，Ebony合理的结构，仙娜导轨，包括莎莎的轻便漂亮，林哈夫的后组，对我都有启发 特别Ebony 非折叠款，非常适合俺这框架结构，所以，一直想做一个金属的双轨，但底板咋做？没有合适方案。终于在一个多月前的一个晚上，陪老婆逛百货店，实际上俺在外边车上等（女同志看起衣服来没完没了，不打烊不出来，不管买不买），于是有了现在双轨底盘草稿，加上老乡工业设计出身，在他的协助下，搞定…… 说多了，呵呵…… |
|
[2291 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-7-31 15:47
原文由 绿影室 在2010-07-31 10:47发表 绿老，谢谢，学习了 |
|
[2290 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-7-31 10:49
老兄啊我不想和你抬杠，咱们就说事实吧。
已林好夫为例，单轨TECHNIKARDAN S69与TECHNIKA69收机后谁的体积更小呢？ 同样画幅的机器单轨所占体积肯定比双轨要大，这是结构决定的。 是没有全能的机器，但单轨要不奔着全能功能去就注定它是简易的便宜货。 兄弟看出你为做机器付出了很多，也佩服你的执著所以才说了这些不太中听的话，只是希望你少走弯路。 |
|
[2289 楼] 绿影室
[陈年泡菜]
10-7-31 10:47
69的机器甭管单双轨在胶片用家手里都不遭人喜欢。虽然样子可爱小巧，但都大画幅了还不45或以上？我自己曾经长时间的用Linhof Technika 69机器。当时是为了要做后期又没有这么大的暗房。后来虽然1620了可是见到可爱69的机器就卖。现在手里最多的就是69的机器。但是这10年基本没拍过这个画幅。我是觉得这个画幅肯定有重被看重的一天，那就是与数字的结合。
具体是什么时间忘了，怎么都有10年了。Linhof679是我看到第一个朝数字方向发展的技术相机系统。之后随之而来的Sinar..... 但是所谓的数字单轨并非只是一个简单的69画幅（又或者说技术单轨相机），而是一个系统的构成。单轨相机当然不是说只能在室内拍摄，一个独立的机器完全可以方便（相对的）在外拍摄。但是正由于单轨相机的系统拓展性形成了它本身的一种特性。而在赋予了它更多的系统化功能后常规外拍的功能随之减弱，当然这种系统的构造就根本不是为了便携而考虑的。精密的操作模式，更大的重量，庞大的配件种类，模块化的设计是为了更加方便拍摄及更大功能的发挥技术相机体统的功用。假如在这种思路的系统上追求简单化或便携性，轻便性。这又是什么呢？ 我们现在可以看到的数字技术相机都是以系统，精密而作为设计方向的。如果想弄一款功能简单的而便携性强的哪有点......。现在国际二手市场的单轨45相机便宜的跟萝卜似的。一台Sinar P才折合人民币4000元，P2也就是1000美左右。倒是69的单轨数字系统价格高昂。 |
|
[2288 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-7-31 10:25
pcbfeng，legendzhu二位兄弟，谢谢
哈哈，四十多了叫老同志也可以  |
|
[2287 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-7-31 10:18
原文由 waiwai 在2010-07-31 09:32发表 谢谢歪歪老弟的支持！ |
|
[2286 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-7-31 10:17
原文由 考古 在2010-07-31 09:22发表 考古兄，谢谢，争取早点做好，早点来拜访你们，有你们的参与，机器会越做越好，越做越有特色 顺当的话，双轨金属机一起带来，虽然现在还只有图纸，但是真做做的话，十几天也差不多，因为再作个双轨底板就可以了，上面的零件和单轨通用 |
|
[2285 楼] legendzhu
[资深泡菜]
10-7-31 10:17
向老同志执着的精神敬礼！世上无难事，只怕有心人。
|
|
[2284 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-7-31 10:12
原文由 Alco75 在2010-07-31 06:15发表 看得出，Alco75兄对器材了解的很多，关于机器的设计理念，俺愿当面请教，尽管你说的俺不都赞同 机器没有全能的机器，小巧轻便，69机放在摄影包里，和D700套机差不多，重量1.4kg，再加条延长轨，差不多够用了。45会大一点，怎么会说是取其短了呢？ |
|
[2283 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-7-31 10:00
原文由 niz 在2010-07-31 08:32发表 niz兄，谢谢，我是后来者，在做机器时没有双轨单轨的条条框框，有点白猫黑猫论，这即是优势也可能是弱点，我对材料应用和机械设计懂得多一点，对怎样拍好照片，懂得不多，还好，有你们这么多资深在，俺学了不少东西，感谢的话就不多说啦，等看结果吧 |
|
[2282 楼] pcbfeng
[泡菜]
10-7-31 09:58
回想当年至高无上的中国汽车大鳄门取笑李书福,但今天:"李书福将任沃尔沃轿车公司董事长 凤凰网 5小时前".今天硬件的软件的没有停止进步,神舟八号都快上天了.猜想:不久的将来有人会说:先拿呀咔也不过如此!
印象中古龙某本书中有这么一两句话:"出街男人要等女人化妆换衣服,上床要等女人脱衣服."<不是每个男人都这么有耐性.再不脱,有另外一个等着我>.我想,今天,这个才是重点. |
|
[2281 楼] waiwai
[泡菜]
10-7-31 09:32
无论如何支持老速腾的，执著、负责任的态度至始至终没有变过。希望老兄能越做越好，在今天这情况下，静下心来，闷头做就是了。祝福
|
|
[2280 楼] 考古
[陈年泡菜]
10-7-31 09:22
沪胶帮含泪,谁含泪啊,偶们都是含笑等老素腾带新机来,给偶们拍世博用用
|
|
[2279 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-7-31 09:03
niz资深说的既在理又中肯实在。
|
|
[2278 楼] niz
[资深泡菜]
10-7-31 08:32
原文由 老速腾 在2010-07-30 22:51发表 这句话我不评论，我相信这也代表了一部分特定阶段玩家的心思。产品就是生产者对问题的理解 的具体实现，反过来说，生产者对问题的理解能在很大程度上影响产品是否成功。 所以说您要推销的，不仅仅是您的产品，更重要的是您的理念。不管是卖相机还是卖汽车卖房子， 道理都是一样的。 |
|
[2277 楼] niz
[资深泡菜]
10-7-31 08:14
速腾兄不忙做评比，先弄个10套出来给要订货的朋友，到时候自有公论。
老兄不忙盯着那边1800的报价，我敢说到时候真机出来打退堂鼓的也大有人在。 关键还是把您自己的机器拿出来，不要求尽善尽美，但是必须定型，一个型号一 个型号的进步，那才是做产品的态度。 买相机不是买青菜萝卜，谁家便宜就买谁家。买家必须给自己一个下手的理由， 您不妨从这个角度来想想，是什么可以使得您的用户下决心掏腰包呢？ |
|
[2276 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-7-31 06:37
差点忘了，单轨有一个异类极端:那就是小日本的TOHO.
|
|
[2275 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-7-31 06:15
老兄执着，佩服佩服！
你老的机器木上金下杂交也确是事实，但是你老兄没弄明白单双轨机各自的优劣长短，真的是各取其短了。 单轨的最高境界或说其意义在于选择焦平面控制变形位移并调焦时调整操作方便，不脱轨加单手加自锁，如仙娜P阿卡M。 双轨的最高境界或说其意义在于折叠收机后外形规矩整齐小巧便于携带，动作调整虽略有不便但尽可能的有，如金属机LINHOF的TECHNIKA,木机DEARDORFF。 单、双轨机在设计和使用上是各有取舍偏向的，弄拧了就不好玩了。 老兄啊，你再冷静下来认真仔细的想想吧。 |