Frica大画幅金属机——由DIY走向精品的开始

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[1870 楼] 一粒尘埃 [泡菜] 10-5-16 20:08 哈哈，预祝老兄的机机早日上市，有条件搞一个玩玩确实很不错的！看到大家在聊专利技术，俺也叨两句，说的不对可别见怪啊说实话，就目前这些设计，对于一个高级一点的设计师来说真的是一叠小菜而已，包括arca的Orbix，不脱轨技术，都不是什么新鲜玩艺儿,其实Sinar也差不多的结构，林好夫双轨的前组也有类似的结构，就是改了一点点外形再换上一个名字而已（谁先谁后不清楚），arca的所谓Orbix技术只不过是把本来在圆心的支点放在了边沿而已，这样的设计在机械领域太常见了，很多机床上的U型滑台就是这样的结构，其实Orbix不比直接用U型架轻，但比U型架技术要求高不少！再说说专利，俺觉得精品不怕山寨，不是精品人家也不会山寨，呵呵，当然，当达到一定的高度，在圈内有一定的知明度以后，适当的专利保护也有必要（个人认为申请一个外形专利就可以了），arca的Orbix肯定有专利，但人家sinar也有专利，差别很大吗？精品的设计都不会去山寨别人的东西，那样永远也只能在人家的屁股后面！
[1869 楼] shadowleaves [资深泡菜] 10-5-16 15:16 原文由 kkkddk 在2010-05-16 13:23发表我看了Sinar的无框不脱轨结构，可以做，只是太复杂。我的习惯是复杂问题先简化，把问题分解，一步步解决。没接触过大画幅，先做个简单的。对自己的设计还是有一点点信心，不谦虚地说，我既可以设计，也是非常棒的加工操作者，车铣床都可以，拿过大奖。我对加工工艺性考虑比较多，好用，还要好加工。自己学习可以，真要做的话，还是首先 1）避免已遭淘汰的落后产品设计２）避免侵权，尤其国产厂家之间不要搞侵权这种事情，很伤人品前面你说一个钮调节升降俯仰，也不合理，不符合单轨的精密控制要求。
[1868 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-16 13:23 原文由 shadowleaves 在2010-05-16 12:18发表 Sinar和Arca目前的主流产品都是。Sinar是典型的无臂（也叫无框）结构。Arca看上去有个U型框，但这个框只管升降移轴，不管俯仰。无框结构的中心俯仰当然能够实现，是利用在基部的Orbix轨道完成的。Sinar P，Arca M和Arca-F带Orbix的型号都可以很容易实现。缺点是这个Orbix结构要增加额外重量，这也是U框相对无框的一 ...... 我看了Sinar的无框不脱轨结构，可以做，只是太复杂。我的习惯是复杂问题先简化，把问题分解，一步步解决。没接触过大画幅，先做个简单的。对自己的设计还是有一点点信心，不谦虚地说，我既可以设计，也是非常棒的加工操作者，车铣床都可以，拿过大奖。我对加工工艺性考虑比较多，好用，还要好加工。
[1867 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-16 13:09 原文由老速腾在2010-05-16 12:46发表有些东西俺没有公开，但你想到了，所以佩服你的想象力…… 对于工程技术人员来说，看到图片，或者根据功能，想象出结构图，也算是基本功吧这是俺1996年前后做的最初的一台机器，那时在机修车间上班有时间有“特权”，没花钱也没有完工。1996年夏天出来跑销售了，直到2008年春天才重操旧业…… 佩服你的坚持，希望多多交流想法。我看了很多单轨机的图片，都有键槽。其实是不必要的，如我的设计，一个平面就可以。我觉得是思维定势，现代机械加工的精度已经非常高了，只要保证直径就可以。就我的加工条件来说，可以很轻松的把孔径控制在正负0.002mm。当然是不需要这么高的精度，0.01mm就足够。
[1866 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 12:46 原文由 kkkddk 在2010-05-15 22:39发表螺杆调焦有些东西俺没有公开，但你想到了，所以佩服你的想象力…… 对于工程技术人员来说，看到图片，或者根据功能，想象出结构图，也算是基本功吧这是俺1996年前后做的最初的一台机器，那时在机修车间上班有时间有“特权”，没花钱也没有完工。1996年夏天出来跑销售了，直到2008年春天才重操旧业……
[1865 楼] shadowleaves [资深泡菜] 10-5-16 12:18 原文由 kkkddk 在2010-05-16 09:00发表 shadowleaves兄能不能上个“无臂结构”的图看看？ Sinar和Arca目前的主流产品都是。Sinar是典型的无臂（也叫无框）结构。Arca看上去有个U型框，但这个框只管升降移轴，不管俯仰。无框结构的中心俯仰当然能够实现，是利用在基部的Orbix轨道完成的。Sinar P，Arca M和Arca-F带Orbix的型号都可以很容易实现。缺点是这个Orbix结构要增加额外重量，这也是U框相对无框的一个好处。 L臂的最大问题在于受力状况不平衡，支点处承担很大重量。L臂机器为了保持各个动作轴线的准直性，对支撑机构工艺和强度的要求非常高，整机重量往往也比较大。而且随着使用，支撑机构也会逐渐松弛而失准。
[1864 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 12:17 原文由 kkkddk 在2010-05-15 22:36发表我设计用一个旋钮锁紧移轴和摇摆，靠的是不同大小的摩擦力。移轴的摩擦力大于摇摆的。也就是说，先锁紧移轴，再锁紧摇摆。速腾兄以为合理吗？老弟，你做做看，我觉得很难锁牢，你在换片盒时会转动的
[1863 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 11:27 333
[1861 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 11:26 原文由老速腾在2010-05-16 11:25发表 11 [老速腾编辑于 2010-05-16 11:33]
[1859 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 11:24 原文由 levinson 在2010-05-15 23:08发表不错了可惜俺今年的预算花光了只好等明年啰手上有只罗头65就等着老兄的69机了没关系，昨天出去玩，拍了几张机器pp
[1858 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 11:20 原文由 kkkddk 在2010-05-16 10:53发表更正：无框不能做到中心（俯仰）。可以的
[1857 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-16 10:53 原文由老速腾在2010-05-16 10:39发表 shadowleaves老弟说的有道理三K兄，我觉得还是u形框简单，若你自己会做电脑图，可以研究一下无框结构，我下一步有这种想法…… 更正：无框不能做到中心（俯仰）。
[1856 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-16 10:49 原文由老速腾在2010-05-16 10:39发表 shadowleaves老弟说的有道理三K兄，我觉得还是u形框简单，若你自己会做电脑图，可以研究一下无框结构，我下一步有这种想法…… 无框不能做到中心摇摆。做L框是考虑减少旋钮，简化操作。
[1855 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-16 10:46 原文由老速腾在2010-05-16 10:39发表 shadowleaves老弟说的有道理三K兄，我觉得还是u形框简单，若你自己会做电脑图，可以研究一下无框结构，我下一步有这种想法…… 无框不能做到中心摇摆俯仰 L框我这种设计何以任意度数转动，移轴也可以做得很大：移轴距离=L框长度-前(后)组宽度/2
[1854 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 10:39 原文由 shadowleaves 在2010-05-16 06:53发表现在搞L臂这种设计没什么前途了，单轨的主流还是无臂。U臂好歹还有重量轻、可避免复杂齿轮机构的优势，L臂对机械加工精度的要求很高，重量大，对动作限制大，承重反而还比较小，是首先遭到淘汰的设计。看看8.3kg的Linhof GTL，再对比一下类似功能的Sinar F/P，Arca-Swiss F-metric/Monolith的3-5kg的重量，就明白了。 shadowleaves老弟说的有道理三K兄，我觉得还是u形框简单，若你自己会做电脑图，可以研究一下无框结构，我下一步有这种想法……
[1853 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 09:16 原文由 kkkddk 在2010-05-15 22:54发表也不太难，设计加工，我一个人搞定，慢慢捣鼓。自己做着玩没关系的，随着零件做出来，安装试验，你会发现很多问题，必须一个个去解决掉。要有恒心，有时间，还有不能为了搞这个省吃俭用，再有一个，老婆要支持……
[1852 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-16 09:09 原文由 facet 在2010-05-15 23:03发表看来有相同的设计如同车轮子是圆的一个道理，速腾老兄的机器还没上市就有相同的螺杆调焦系统，赶紧把专利证书和专利设计公布在这，别让他人的设计雷同了。kkkddk兄还没玩过大幅，连个片盒都没有，估计这个设计不是抄袭来的，从机械原理上讲这种螺杆调焦的方法算是发明吗？也就一个很普通的原理的运用而已，起码看看虎 ...... facet老哥，您对专利不太了解，专利是有保护范围的，在这里，至少在相机领域，凡是用了导轨内螺杆调焦的都会构成侵权但是用在其他地方，如千斤顶，车床尾座等等等，则不侵权；退一步说，在这些地方的应用，都几百年前的事了，即使你去申请专利，专利局也不会受理
[1851 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-16 09:00 原文由 shadowleaves 在2010-05-16 06:53发表现在搞L臂这种设计没什么前途了，单轨的主流还是无臂。U臂好歹还有重量轻、可避免复杂齿轮机构的优势，L臂对机械加工精度的要求很高，重量大，对动作限制大，承重反而还比较小，是首先遭到淘汰的设计。看看8.3kg的Linhof GTL，再对比一下类似功能的Sinar F/P，Arca-Swiss F-metric/Monolith的3-5kg的重量，就明白了。 shadowleaves兄能不能上个“无臂结构”的图看看？
[1850 楼] shadowleaves [资深泡菜] 10-5-16 06:53 原文由 kkkddk 在2010-05-15 21:56发表我正在DIY4X5，小地方，没见过大画幅，哪位能给我个片盒尺寸。谢谢了。上个图，我的设计。现在搞L臂这种设计没什么前途了，单轨的主流还是无臂。U臂好歹还有重量轻、可避免复杂齿轮机构的优势，L臂对机械加工精度的要求很高，重量大，对动作限制大，承重反而还比较小，是首先遭到淘汰的设计。看看8.3kg的Linhof GTL，再对比一下类似功能的Sinar F/P，Arca-Swiss F-metric/Monolith的3-5kg的重量，就明白了。
[1849 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-15 23:09 原文由 facet 在2010-05-15 23:03发表看来有相同的设计如同车轮子是圆的一个道理，速腾老兄的机器还没上市就有相同的螺杆调焦系统，赶紧把专利证书和专利设计公布在这，别让他人的设计雷同了。kkkddk兄还没玩过大幅，连个片盒都没有，估计这个设计不是抄袭来的，从机械原理上讲这种螺杆调焦的方法算是发明吗？也就一个很普通的原理的运用而已，起码看看虎 ...... 我同意Facet兄的说法，不过老实说，是受了速腾兄的启发。不过我不会侵权的，我是自娱自乐。
[1848 楼] levinson [陈年泡菜] 10-5-15 23:08 原文由老速腾在2010-05-14 17:13发表各位新老朋友，计划69，45先各做五台，够不够呀不错了可惜俺今年的预算花光了只好等明年啰手上有只罗头65就等着老兄的69机了
[1847 楼] facet [陈年泡菜] 10-5-15 23:03 原文由老速腾在2010-05-15 22:48发表哈哈，老兄，您侵权了，不过，自己玩玩俺是允许的看来有相同的设计如同车轮子是圆的一个道理，速腾老兄的机器还没上市就有相同的螺杆调焦系统，赶紧把专利证书和专利设计公布在这，别让他人的设计雷同了。kkkddk兄还没玩过大幅，连个片盒都没有，估计这个设计不是抄袭来的，从机械原理上讲这种螺杆调焦的方法算是发明吗？也就一个很普通的原理的运用而已，起码看看虎钳的工作原理就知道了，没什么新奇的，哈哈。
[1846 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-15 22:59 原文由老速腾在2010-05-15 22:56发表俺一再完善，就是等一切都准备好了再上市，另外，还有好多秘密呢，哈哈不过，俺佩服老兄您的想象力…… 见笑了，我瞎捣鼓。期待老兄的机器上市。
[1845 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-15 22:56 原文由老速腾在2010-05-15 22:49发表其实，真正要做好，还有很多路要走的，不是那么容易俺一再完善，就是等一切都准备好了再上市，另外，还有好多秘密呢，哈哈不过，俺佩服老兄您的想象力……
[1844 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-15 22:54 原文由老速腾在2010-05-15 22:49发表其实，真正要做好，还有很多路要走的，不是那么容易也不太难，设计加工，我一个人搞定，慢慢捣鼓。
[1843 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-15 22:53 哈哈，我就是玩玩，不要紧吧
[1842 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-15 22:49 原文由 kkkddk 在2010-05-15 22:39发表螺杆调焦其实，真正要做好，还有很多路要走的，不是那么容易
[1841 楼] 老速腾 [资深泡菜] 10-5-15 22:48 原文由 kkkddk 在2010-05-15 22:39发表螺杆调焦哈哈，老兄，您侵权了，不过，自己玩玩俺是允许的
[1840 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-15 22:39 原文由老速腾在2010-05-15 22:30发表好设计，请问调焦咋调呢？螺杆调焦
[1839 楼] kkkddk [泡菜] 10-5-15 22:36 我设计用一个旋钮锁紧移轴和摇摆，靠的是不同大小的摩擦力。移轴的摩擦力大于摇摆的。也就是说，先锁紧移轴，再锁紧摇摆。速腾兄以为合理吗？