Frica大画幅金属机——由DIY走向精品的开始
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[976 楼] 熊看
[资深泡菜]
09-10-9 21:22
速腾兄这里学术气氛十分浓厚呀，甚幸、甚幸！
谈点儿小体会：懒熊常去晋、陕、蒙一带拍厂矿企业画册，基本都是煤炭、电力、化工及露天煤矿等等，风沙、酷热、严寒都经历过，其中最恐怖的就是风沙、粉尘和严寒！ 现象： 1.严寒天气齿条阻力明显加大； 2.风沙天气、井下煤粉常使细纹齿条失灵； 3.戴手套时旋钮太小很不方便，平时也不便掌握力度； 4.皮腔兜风会导致框架明显抖动； 5.换镜头板时挡板扳把太小易摔镜头......。 需求： 1.带阻尼的大齿距螺纹； 2.高强度、非金属、大波纹的大旋钮，直径不小于40mm； 3.大一些的镜头挡板扳把； 4.足够强度的框架......。 其实，与其追求、模仿满街都是的工艺细腻的温柔型外拍机，为什么不做成粗旷的力量型专业机——粗中有细，操作可靠，故障率低，价格适中，生产效率高、成本低......想象而已。  |
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[975 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
09-10-9 21:17
原文由 老速腾 发表 俺可不伟大，伟大的另有其人。哈！ 感觉老兄还是要恶补一下大画符机器操作原理，这样对做机器有好处。尤其是什么该要，什么不。 |
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[974 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-9 20:35
这个120卷拍的也不咋地，数码翻拍一下……
最后一张是误操作，误认为快门关上了…… 原片1，2，6，7曝光准确，色彩不错，另三张阴天拍的，色彩差些，改日去扫描一下…… [老速腾 编辑于 2009-10-09 20:38]  |
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[973 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-9 20:26
两张4×5片，曝光不准，过了，数码翻拍看看而已……
[老速腾 编辑于 2009-10-09 20:27]  |
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[972 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-9 10:20
与机器相比，镜头更需要保护，机器可以用冠布遮挡一下，那裸露在外面的镜头咋办？遇到八级六级大风，一阵强风沙过来，镜头的玻璃也呜呼哀哉了……
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[971 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-9 09:57
原文由 chairmanmaosays 发表 欢迎伟大的毛老人家参与讨论，制作机器，应该想到在极端的条件下使用机器会遇到哪些情况，比如冬天寒冷的东北，导轨会不会结冰？在沙漠，导轨上刮上细沙咋办？这种情况，不仅单轨，双轨机也会遇到，双轨机齿轮齿条间有沙粒，咋办？螺杆调焦的，螺杆和螺母之间有砂粒咋办？除了拍时多加注意，及时清扫干净外，还真的没有别的好办法，庆幸的是，我从去年九月到现在，在不同的地方试拍，还没有遇到过这种事情，但不得不防…… [老速腾 编辑于 2009-10-09 10:02] |
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[970 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-9 09:38
原文由 shadowleaves 发表 shadowleaves兄，我这次做的810的后组u型支架钢度不足，当初设计时认为重量不大，钢度应该没有问题。但由于跨度大一倍了，下垂移动量（挠度）是立方级增加，这样就感觉超标了…… 这次做的810试拍时成像还不错，没有发现漏光，焦点不准等现象……经过五六次试做，现在后组弹簧的弹力也合适。但若要作为产品来卖，还有很多地方需要加强修改…… |
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[969 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
09-10-9 07:50
原文由 shadowleaves 发表 那么你认为是沙810稳还是亚佳F810稳？ 你指的亚佳F810拍的快是什么？是否指同一时间看到景物开始到机器调好拍摄？ 我曾经对比过影友用亚佳45与我用沙45的拍摄，甚至于我自己的先拿F45与沙45的拍摄速度。双轨外拍要比单轨方便多了。俺有一次抗沙机器拍长城，同行的影友用亚佳。第一张不着急不忙慌的没什么，之后要赶紧换个地方角度，俺抗起脚架连机器就走，那位影友可比俺惨了。 照你说的，是否这一现象在810上不会发生？俺刚从坝上回来，沙化的很厉害，俺的沙机器土头沙脸的，要是用了亚佳这么精密的机器那可心疼死了。 |
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[968 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-10-9 02:13
原文由 chairmanmaosays 发表 老师称呼请免，我也就自己拍着玩，不靠这行吃饭的。810拍风光? 累得很! 建议三思. Chamonix是好选择，主要是轻，而且810不像45，本来拍摄动作很慢，无所谓操作繁琐与不繁琐。不追求极限的轻便的话，目前上佳选择当然是Arca F-classic 8x10，拍起来比沙机快得多。楼主这个810看着也不错，就是不知道啥时候上市。 |
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[967 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
09-10-8 18:07
原文由 shadowleaves 发表 请教shadowleaves老师，俺现在有一台先拿F1与沙45。感觉还是没到位。主要拍点大山大水的什么。能否给俺点建议再买个什么810机器好？ |
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[966 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-8 11:33
原文由 shadowleaves 发表 昨天刚回来，等过几天我到那个朋友那里看看，先让他做个伸缩导轨……争取月底或者下月初再做一套 我手里有一台雅佳6×9，但不是齿轮调整的……我买来也是学习的 |
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[965 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-8 11:03
原文由 shadowleaves 发表 shadowleaves兄，关于毛玻璃缺口的建议很重要，那个毛玻璃是市场上买的成品，我的想参照仙那的 做齿轮目前对我来说有难度，没有定型没有量专业厂家懒得接活，这里面还有个技术积累的问题，我以前在工厂里是维修车间，接触机床的轴，套，螺杆什么的多，所以这个调焦导轨对我来说相对简单，但是基本不接触小零件，所以现在做相机好多东西都不知道到哪里买…… |
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[964 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-10-8 10:27
原文由 老速腾 发表 其实从你4x5/810机器的后组tilt机构特征看，两侧90度的弧形轨道，已经是有双轨的影子了，至于这是好事还是坏事可能不同人看法不太一样。我理解你主要还是处于成本和加工难度的考虑想避免齿轮件。从加工上来说国内做齿轮件并不困难，Arca的那些齿轮、齿条加工难度无非也就是角位台的水平，国内在精仪领域的工厂做这种玩意儿不在话下，只是成本就难说了。看你手中似乎有个Arca 6x9 F-Compact，不妨拿去问问你那位浙大毕业开精密金属件加工厂的朋友，我想做到那样的水平应该不在话下。其实从传统精密制造工业上来说，我们国家现在正处在日本60-70年代腾飞的时代，那时候日本也是很多这样的个体小工厂，相信以后国产精密产品会越来越漂亮的。 另外还有一个小建议，就是对焦毛玻璃的缺角应该大些，这个缺角是用于观察镜头像场和遮挡的，透过缺角应该能看到广角镜头的光圈孔。我看你照片上面的缺角似乎小了点。 |
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[963 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-8 10:06
原文由 shadowleaves 发表 shadowleaves兄分析得很透彻，一个产品的红火肯定有其道理，只是趋向有所侧重而已…… |
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[962 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-8 10:02
原文由 老先生 发表 欢迎老先生和shadowleaves兄热烈的讨论，很喜欢这种气氛，真理越辩越明，机器越做越好…… 单轨机双轨机可以很好的有机的结合起来，俺正在做这个事情…… 在这个国庆节，俺跑了几个地方，传统的单轨机加了折叠，很好的解决了携带问题；而且延长轨使用起来也很方便，这次带了150mm基本轨的4×5机器，150延长轨，镜头90/6.8，210/5.6，还有D700+24-70，感觉还是数码重呢…… |
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[961 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-10-8 10:01
原文由 老先生 发表 首先说明，我回这个帖子一方面是回你问题，另一方面也是与楼主探讨，我对这方面还颇有些兴趣。我座机只用来外拍。在沙沙俱乐部有些片子，老兄感兴趣可去看看。周末会去北部再拍些617，回来继续探讨。 对canham的批评不是我一个人的，基本上是美国这边canham用户的普遍反应，只是老外自然对老外产品没有盲目崇拜，批评起来不留情面罢了。前段时间几十个人在老外论坛上翻来覆去的说沙沙机器的跑焦问题，就是一个例证，其实那些人还都是拍风光的。拍风光还真是要一定的精确性，特别是对swing动作，为什么是这样，你放几张上一米的大照片就明白了。 不过我对楼主的机器很有信心，因为从结构上来说，Frica是正儿八经的单轨机，虽然轨道有些粗的不切实际了，但单轨机的优点没有妥协。至于tilt和swing，可别小看这两个机构，这些地方正是国内相机作坊的精密机械能力和国外作坊的能力区别所在。日本作坊和德/法/瑞老牌作坊，小作坊和大厂家，能力区别也在此。你别看canham整个一金属机，实际上从精密加工上来说，他的工业设计水平非常之低，除了对焦就没有齿轮动作，精密度、稳定性与好些的木机（如沙沙，Ebony）无二，还要那么重，那么贵，有什么意义呢？同样道理，沙沙为什么能成功在大幅这么小的市场里虎口夺食？关键就是他有媲美单轨的强大动作能力，稳定性也好，只是精密度欠缺。所以很容易就抢了canham这种同样精密度差的沉重金属机的市场。 [shadowleaves 编辑于 2009-10-08 10:04] |
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[960 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-10-8 09:46
原文由 老先生 发表 苛求是必定的，你要知道现在大幅市场有多小，在这么小的市场里还要用一个新品牌去虎口夺食，怎么能不苛求？canham DLC45全伸展大概500mm左右，这对于Sinar和Arca这类单轨机，只需要用一根50cm的长轨（具体是用短轨接出来，还是单根长轨，还是Arca的复合或者折叠长轨，看个人喜好）就能很容易做到，其整个轨道是刚性的，稳定性当然不是Canham那种靠机构夹出来的两条轨道可比。810我们就不提了，4x5稳定性都做不好的话，谁会对它的810有信心呢? Canham这种结构其实是所谓的缺乏工程概念的创新的典型。创新是创新了，工程上却没有得到多少优势。成本上就更不用说了。 |
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[959 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-10-8 09:25
原文由 shadowleaves 发表 有没有想过，canham全伸展的时候，需要用到多长焦距的镜头？这不是和迪尔道夫810全伸展的情况相类似嘛！世界上有哪个相机在使用1200mm镜头的时候，只用一个三脚架而无其他支撑的时候能稳定拍照的？呵呵！shadowleaves老兄是否有些苛求了？ |
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[958 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-10-8 09:10
原文由 shadowleaves 发表 呵呵！估计你很少用座机外拍。因为你还是用精密车床的概念去衡量使用外拍座机。 请问：外拍风光需要单轨相机这么高的精确性吗？用手指去摸swing零位就能解决的问题，还需要复杂的相机结构去实现吗？呵呵！ 当然，如果不是以获得最终照片为目的，而是以享受操作座机为目的，外拍使用象sinar之类的单轨相机，也未尝不可。呵呵！ [老先生 编辑于 2009-10-08 09:15] |
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[957 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-10-7 23:37
原文由 老先生 发表 呵呵，你用过canham么？这东西在美国也是小众，不了解的说单双轨的优点他都有，真用了一段时间，会发现单双轨的优点都没拿到，反而为了适应双轨的折叠，完全丢失了单轨的精确性。前组连个swing零位都没有，还要靠手指摸，而且全伸展的稳定性也不好。 工业设计里，很多事情都是殊途同归，为什么Arca F-Field、Ebony和Chamonix是他们现在的样子，不是没有原因的。不要为了创新而创新，自创产品的第一步是了解别人为什么要那样做，有什么优点和缺点。除了成本的优势，要把自己放在用户的角度，我为什么要买这个新机器而不买现成的成熟产品，必定因为有一些别人从不具备的优势。Chamonix为什么能成功，Ebony和Arca当年为什么成功，也都是一样的道理。 |
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[956 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-10-7 21:49
原文由 shadowleaves 发表 哈哈！要是一定要把单轨和双轨机器分列开来，那这个世界上就不会产生CANHAM相机了。 难道一定要把单双轨相机割裂开来？难道就不能取单双轨相机的长处，设计出用于外拍的单轨相机？ 老兄是否看摄影书看的太多了？把思想都变成传统的，一成不变的，墨守成规的了？ 摄影人大多是从不懂摄影到进入所谓的“摄影圈”，要是已经触及到大幅技术相机的范畴，好像大多摄影人都是以为自己为“圈内人”，如果摄影“圈内人”能让自己跳出这个“圈”，以平常人的眼光去观看这个大幅摄影世界，可能会有更新的想法。 |
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[955 楼] 西门石头
[泡菜]
09-10-7 05:45
这个可是原创@！强顶！！！！！！！！！！！！！
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[954 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-10-7 05:15
原文由 老速腾 发表 你说的300/mm或者200/mm是点还是线对？用mm和英寸的关系转换一下就好。一般来说 100 lp/mm (毫米线对) 相当于 2540 dpi. [shadowleaves 编辑于 2009-10-07 05:18] |
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[953 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-6 20:36
匆匆长岛游，俺只拍了三四张，别人使用傻瓜机，没法配合……
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[952 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-6 20:34
在老家，俺可是地地道道的农村出来的……
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[951 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-6 20:33
在梨园……
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[950 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-6 20:32
这几天没有闲着，到哪儿都要带上机器试拍……
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[949 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-10-6 19:04
原文由 shadowleaves 发表 与国内常说的分辨率300/mm或者200/mm，是什么关系？真的很菜，缺乏感性认识…… |
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[948 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-10-6 01:50
原文由 老速腾 发表 就是每英寸3200点，也就是4x5扫出来横向5x3200=16000点。具体多大文件，这个不是一个好的指标，因为不同的色深度、不同文件格式会产生不同大小。 6x9起码也应该扫描成3200dpi，也就是横向10000点左右。 |
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[947 楼] 老编
[资深泡菜]
09-9-30 18:28
原文由 老速腾 发表 同意！ |