EVIL搏击俱乐部[I]

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[261 楼] 奥巴吗 [禁言中] 09-9-24 11:45 原文由柯纳发表也许有人不喜欢听，到明年这个时候4/3会死翘翘。看BCN排行榜就知道，4/3单反连前50名都没有。 M 4/3挽救了O，同时让松下进入发烧友的市场。同意！松下已经放弃了43单反，光凭奥巴一家，门都没有。 /showthread.php?threadid=638328 43比APSC小了一圈，这一圈，对于缩小相机机身体积，几乎没有意义，某些人认为传感器小，自然机身就小，完全是一厢情愿的想当然。因为尽管传感器小了一圈，但机内的其它零部件，不可能全都同比缩小，而如果仅仅传感器小了一点点，机身怎么可能小下去呢？传感器小一圈，仅仅对镜头的小型化有比较大的意义，尤其是镜头的直径。可惜藕粉们都没有认识到这一点，而是拼命想把43的机身尺寸说得小一点，所以根本没有说服力，因为事实上，与APSC相比，43的体积，根本没有优势。但是，传感器小下去的那一圈，却比APSC的面积小了不少，这小小的一圈的面积，对于1000多万像素而言，意义却非常大，现在APSC已经把像素做到了1500W，而43只能望洋兴叹，甘拜下风，只能做到1200W像素，假如43也做到1500W像素，其画质可想而知！这一点厂家非常明白，否则怎么不做1500W呢？这是事实，不是某些人强辩所能改变的事实。再看看价格。在传感器高价时期，面积小一些，可以降低一些成本，可惜那时的43也没见价格比APSC便宜。现在，随着传感器价格的大幅度降低，其在总成本中所占的比例也大幅度降低，43比APSC小一些对成本的拉低作用，就愈加不明显了。所以，比较现在市售的APSC和43相机，价位完全相同，43没有任何价格优势。综上所述，43系统在缩小相机体积上没有优势，在价格上没有优势，在画质上，有明显劣势。 43系统先天不足的顽疾是不治之症，这一点，已经为越来越多的影友所认清。 43系统必将日益没落。机身尺寸比较（除奥林帕斯为43系统外，其余品牌均为APSC系统）：奥林帕斯 E400 130 x 91 x 53 mm E410 129.5×91×53mm E420 129.5×91×53mm 宾得 K M 122.5x 91.5 x 67.5mm 尼康 D40 126 x 94 x 64 mm 索尼 A330 128×97×71.4mm 佳能 1000D 126.1 x 97.5 x 61.9mm 通过比较不难发现，在单反相机的体积上，43系统在机身的宽与高上，并无优势可言，仅仅因为反光镜的存在，因为43的传感器尺寸略小，所需反光镜尺寸也略小，因此机身厚度较APSC稍小。需要指出的是，在即将兴起的M系统中，反光镜不复存在，43系统在单反相机中勉强取得的的一点点点点体积优势，也将不复存在！ 43系统体积小的论点可以休矣！！！结论：既然如此，花一样的钱，为什么不买传感器更大一些，像素更多一些，画质更好一些，而体积却并不更大，价格也不更贵的APSC呢？？？！！！这样的选择，对于绝大多数消费者而言，再自然而然不过了。这就是43必将没落的根本原因。
[260 楼] 柯纳 [资深泡菜] 09-9-24 11:37 原文由三少爷发表同样的道理，o有4/3系统，所以对EPx也不可能使上全力，10.31就可见分晓也许有人不喜欢听，到明年这个时候4/3会死翘翘。看BCN排行榜就知道，4/3单反连前50名都没有。 M 4/3挽救了O，同时让松下进入发烧友的市场。
[259 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-24 11:17 原文由 w18w30so530 发表今天晚上10点坐小板凳欣赏最新的照片。最多是开包pp...
[258 楼] w18w30so530 [资深泡菜] 09-9-24 11:00 今天晚上10点坐小板凳欣赏最新的照片。
[257 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-24 11:00 原文由秦岭红杉发表多谢。到手后希望看到你的片子。我也很期待呢，看样子下午上班不安分了。。。
[256 楼] 秦岭红杉 [泡菜] 09-9-24 10:58 原文由 yyw123 发表还没到手，6735rmb，是套装，似乎有卡啊什么的，到时候拿到才知道。多谢。到手后希望看到你的片子。
[255 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-24 10:56 原文由秦岭红杉发表带20MM头价格多少？还没到手，6735rmb，是套装，似乎有卡啊什么的，到时候拿到才知道。
[254 楼] 秦岭红杉 [泡菜] 09-9-24 10:55 原文由 yyw123 发表我的gf1已到上海，晚上10点才能拿货。。。苦等。带20MM头价格多少？
[253 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 09-9-24 10:53 原文由 yyw123 发表我的gf1已到上海，晚上10点才能拿货。。。苦等。恭喜啊～等一手体会
[252 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-24 10:51 我的gf1已到上海，晚上10点才能拿货。。。苦等。
[251 楼] 瞪眼虾米 [泡菜] 09-9-24 00:39 一样来一个，镜头通用，一手ep1一手gf1，高兴用那个用那个。。我左手一只鸡，右手一只鸭，身后还背着一个胖娃娃~~~
[250 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 09-9-23 23:37 原文由 w18w30so530 发表三兄（缘色）怎么不来看看 AVCHD Lite : 1280 x 720, 25/30 fps (output at 50 or 60 fps)流畅的30--实际就是N制式的29.9---实在是可惜，是Monaural。为什么要这样设计？刁难，消费者！明明有能力做好。我的fz35-AVCHD Lite立体声录像是1280 x 720, 25fps---声音真好。这个应该是想和GH1拉开差距，避免冲击太大同样的道理，o有4/3系统，所以对EPx也不可能使上全力，10.31就可见分晓
[249 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 09-9-23 23:31 原文由 yyw123 发表那里很多评论还是比较客观的，不似这里无厘头式的评论，动不动就人身攻击。另外看来日本厂商到比国内用户来得团结，他们绝对不会造出重叠的产品来的，而是分置细节的不同来避开竞争。这说明panasonic和olympus哥俩合作的好，错位竞争。我看镜头都会错着出: o出了17/2.8 p出了20/1.7 p说要出14/2.8 那么估计O将会出12/2.8 ^_^ btw同样是合作，pentax和3*就很成问题
[248 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-23 23:14 原文由三少爷发表这个未必，我看dpr的论坛里争得也很热闹，有些老外比国人还扣门那里很多评论还是比较客观的，不似这里无厘头式的评论，动不动就人身攻击。另外看来日本厂商到比国内用户来得团结，他们绝对不会造出重叠的产品来的，而是分置细节的不同来避开竞争。
[247 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-23 23:08 原文由混不吝发表电子时代徕卡也好意思谈色彩？传统厂家谈色彩也就只有柯达和富士还能显摆显摆吧。虽然松下本身也不怎么样，LX-3的自动加蓝就能烦死人，某些光线下自动白平衡偏粉。不过无论松下这方面有啥问题，怎么也轮不到徕卡来显摆。您用过lx3么？让我看看自动加蓝好么？用到现在都没感觉到这个机器有这缺陷...包括偏粉。
[246 楼] w18w30so530 [资深泡菜] 09-9-23 22:36 三兄（缘色）怎么不来看看 AVCHD Lite : 1280 x 720, 25/30 fps (output at 50 or 60 fps)流畅的30--实际就是N制式的29.9---实在是可惜，是Monaural。为什么要这样设计？刁难，消费者！明明有能力做好。我的fz35-AVCHD Lite立体声录像是1280 x 720, 25fps---声音真好。
[245 楼] w18w30so530 [资深泡菜] 09-9-23 22:05 原文由三少爷发表 Photoreview Australia 对GF1做了详细评测，感兴趣的自己去看看 http://www.photoreview.com.au/reviews/advanced/panasonic-lumix-dmcgf1.aspx 同样谈到gf1的evf不如g1的，(gf1的是0.52x,g1的是0.7x) w18w30so53 ...... 谢谢，我去浏览一下。
[244 楼] fantacies [泡菜] 09-9-23 20:49 原文由類單反發表那事當然的，有人群的地方就有左中右，不過整體氛圍比國內好很多，不要以個體論整體。不解？
[243 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 09-9-23 20:40 一个老外同时有gf1和ep1，专门开了个博客PK，有兴趣的可以去看看 http://which43.com/ Right now, the two most interesting small cameras are the Olympus PEN E-P1 and the Panasonic GF1, both capable of high quality images using the micro 4/3 sensor. The Panasonic GF1 just came out in Japan on the 18th and I managed to snag one on the day, albeit without the optional electronic viewfinder. A lot of people have been wondering how the E-P1 fares against the GF1 so I’ve started a blog to share my experiences with the two.
[242 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 09-9-23 20:38 原文由类单反发表那事当然的，有人群的地方就有左中右，不过整体氛围比国内好很多，不要以个体论整体。是的，不过色影无忌的人气实在太旺，鱼龙混杂在所难免，不能苛求
[241 楼] 类单反 [泡菜] 09-9-23 19:53 原文由三少爷发表这个未必，我看dpr的论坛里争得也很热闹，有些老外比国人还扣门那事当然的，有人群的地方就有左中右，不过整体氛围比国内好很多，不要以个体论整体。
[240 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 09-9-23 19:13 原文由 yyw123 发表其实还是和国内的生活水平有关的，国外的兄弟们同时拥有多家的机器和顶级镜头，国内的由于囊中羞涩，所以非要吵出个高低来... 这个未必，我看dpr的论坛里争得也很热闹，有些老外比国人还扣门
[239 楼] 随心随影 [资深泡菜] 09-9-23 16:11 原文由崭新的马甲发表搞错也没关系，反正我不买，，，你确定买了？真是兵来将档，水来土淹啊！
[238 楼] 混不吝 [资深泡菜] 09-9-23 15:37 原文由 yyw123 发表要知道松下的色彩得益于徕卡的调教，所以从lx1以来都是独树一帜的，否则就松下的成像质量是不会逼的canon的g系列乱了分寸的。我也用过lx3，是优点与缺点同样明显的机器。ep1的感光部件也是松下提供的，如果o出evf和内闪的ep2的话我会入手一台的，套装去掉镜头价格的裸机也就3000多块，比高端手机还便宜点呢。电子时代徕卡也好意思谈色彩？传统厂家谈色彩也就只有柯达和富士还能显摆显摆吧。虽然松下本身也不怎么样，LX-3的自动加蓝就能烦死人，某些光线下自动白平衡偏粉。不过无论松下这方面有啥问题，怎么也轮不到徕卡来显摆。
[237 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-23 15:17 原文由 yangjjy 发表相比于EVF，我还是比较中意O的那个外接的OVF。不过如果E-P2能有内置OVF也不错，当个旁轴用用。就我用了一段时间ep1的感受谈谈对ovf最大的感受，不知道对焦点在哪...其功能相当于盲拍。
[236 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-23 15:14 原文由猫煮戏发表朋友昨天在香港买的ep1，人民币6170.送8g卡，保护膜，再送个充电电池价格真不错，请问是哪款套装？
[235 楼] 崭新的马甲 [资深泡菜] 09-9-23 15:09 原文由 yangjjy 发表为什么大家都提到EVF,这个东西很好吗？最早以前在富士602上用过EVF，感觉很不好，还不如直接液晶取景。后来用O的5050，也一直不习惯用液晶取景，一直用个小窗取景。后来用数码单反了就没这个问题了，虽然单反也能用液晶屏取景，单从来没用过。入了E-P1后，原来担心液晶取景不方便，现在用起来还算习惯，那个OVF的也就没拿出 ...... 有机会你去用用G1 GH1的内置EVF吧，科技在进步的，抱着老思想过日子，不如早早把自己埋葬了算了。
[234 楼] 崭新的马甲 [资深泡菜] 09-9-23 15:07 原文由冰风之焰发表搞错没有，M9用sony的？ X1那个12M才是sony的。搞错也没关系，反正我不买，，，你确定买了？
[233 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-23 15:05 原文由上帝武装发表哎，GF1应该和EP1一起奋斗，共同扛起M4/3美好的明天，不知道为啥有人就是希望这两台兄弟机器斗得你死我活。其实还是和国内的生活水平有关的，国外的兄弟们同时拥有多家的机器和顶级镜头，国内的由于囊中羞涩，所以非要吵出个高低来，希望m43系统能消除这个隔阂，毕竟镜头系统可以通用消除了绝大部分的投资。
[232 楼] yyw123 [泡菜] 09-9-23 14:59 原文由三少爷发表我对器材的观点一直是是骡子是马牵出来遛遛我的观点摆在首帖 ----- 我对GF1和EP1的看法： 1对EP1不满的几个问题GF1都有解决饭盒造型黑色机身可扩展的眼平取景(EVF) 据说较快的AF速度较大光圈的配套饼干(F1.7) 内置闪灯更便宜的价格更好的720p （60帧/秒) 照理GF1会卖得更好，如果卖得不好， ...... 要知道松下的色彩得益于徕卡的调教，所以从lx1以来都是独树一帜的，否则就松下的成像质量是不会逼的canon的g系列乱了分寸的。我也用过lx3，是优点与缺点同样明显的机器。ep1的感光部件也是松下提供的，如果o出evf和内闪的ep2的话我会入手一台的，套装去掉镜头价格的裸机也就3000多块，比高端手机还便宜点呢。