色影无忌

#愚弄听众100年!音响界的十大谎言!
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[550 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 12:16
原文由 jdai 在2009-11-17 12:13发表

你再有知也只能是画饼充饥。顶级没有，低级也没有，家徒四壁，只能读读杂志。

呵呵，我是不是家徒四壁我自己最清楚。工资都晒过了有的人就不是敢应战我有什么办法。

退一万步讲，就算我家徒四壁好了，也丝毫无助于你的无知和现在的尴尬......
[549 楼] jdai [禁言中]
09-11-17 12:16
原文由 kobehuanghai 在2009-11-17 09:47发表

high end界的顶级是goldmund之类的，你说除非哪天我脑子烧坏掉了可能会上，正常人可能吗？

研究完high end界的顶级才发现这就是一个大笑话


所以还是你会算账。顶级是骗局，不上。低级太差，不屑上。算来算去，每天靠读杂志想象过日子，也就是你喜欢引用的“意淫”。
[548 楼] triplex [资深泡菜]
09-11-17 12:14
原文由 kobehuanghai 在2009-11-17 12:06发表

值不值那个钱当然是掏钱的人说了算，前提是不要有欺骗

欺骗是最丑恶的事情，所以我义愤填膺

goldmund做出这样的事情应该千夫所指

如明知eidos 18是200美金的先锋dvd改一改了事，还是愿意去掏钱买，没人会拦着

就像有人相信goldmund肯定是磨过了先锋DVD才拿出来卖的，而且就值12000美金(ooops,那个人好像就是 ......

这也从一个侧面说明了，所谓的金耳朵也就那么回事，在拆机之前，愣没一个人说听出来那玩意就是先锋的音色。
[547 楼] jdai [禁言中]
09-11-17 12:13
原文由 kobehuanghai 在2009-11-17 09:43发表

给你个建议：
让自己显得不那么尴尬的最好做法肯定不是像现在这样扯来扯去

无论我买不买marantz，还是读不读音响杂志，都和你本身对发烧音响设备的无知，电子基础知识的无知和发烧品牌的无知没有任何关系


你再有知也只能是画饼充饥。顶级没有，低级也没有，家徒四壁，只能读读杂志。
[546 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 12:06
原文由 沙 在2009-11-17 11:44发表
至于值不值那个价格,是掏钱的人说了算! 碍你什么事情?你在这里这么义愤填膺的干嘛?


值不值那个钱当然是掏钱的人说了算，前提是不要有欺骗

欺骗是最丑恶的事情，所以我义愤填膺

goldmund做出这样的事情应该千夫所指

如明知eidos 18是200美金的先锋dvd改一改了事，还是愿意去掏钱买，没人会拦着

就像有人相信goldmund肯定是磨过了先锋DVD才拿出来卖的，而且就值12000美金(ooops,那个人好像就是你吧，呵呵)，没人会拦着，只是希望不要有无辜群众一起跟着白痴

岂不知人家goldmund自己都没好意思说有改动过先锋的电路和转盘部分

但是明知道自己已经上当了，还为了面子继续跟着这些厂商忽悠更多不明真相的群众跟进

那就是人品问题了

[kobehuanghai 编辑于 2009-11-17 12:10]
[545 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 11:53
原文由 沙 在2009-11-17 11:44发表

你既然知道威龙等的这些个道理,为什么就不知道其他高价音响同样也是卖出的数量不多这个道理? 知道FM这个品牌吗?里面的设计就是独特的,与PASS labs 与柏林之声都不相同的设计.

至于值不值那个价格,是掏钱的人说了算! 碍你什么事情?你在这里这么义愤填膺的干嘛?
那么多时间做愤青,不如认真去想一吓怎么可以赚多点钱吧

呵呵，我赚钱赚得多不多真的不想再说了，肯定比你多就是了

我当然不是说所有的hi end的品牌都是弄虚作假

只不过和FM，burmester齐名的goldmund这么弄虚作假，在被揭发前还能蒙混过关。不能不说明那些脚踏实地的hi end厂商做的努力到底对提升声音的表现有多大的作用，否则goldmund用先锋蒙混一下子就能被发现了。

而威龙的投入造就了人类机械工程※※上的奇迹，如果VAG胆敢拿桑塔纳加个外壳蒙事，不用拆开来看也知道了。

再说成本，FM，goldmund这种小作坊式。一年就那么点可怜的销量，一个产品不赚个1000%甚至10000%的利润根本无法存活到今天，知道人家成本有多低了吧？

而威龙，那是实实在在地亏本销售，VAG贴得起这个钱

goldmund弄虚作假这件事情显而易见地能看到的道理，为什么和一些所谓的hifier们就说不通呢？

[kobehuanghai 编辑于 2009-11-17 12:01]
[544 楼] 沙 [泡菜]
09-11-17 11:44
原文由 kobehuanghai 在2009-11-17 11:03发表
另外威龙可绝对不是暴利，因为VAG在威龙身上投入了太多钱

我忘记具体数字了，记得是威龙的研发费用在4亿美金

如果只卖出100台的话，即便不算生产成本，每台威龙的研发成本也是400万美元

而威龙的售价是100欧元/150万美元/80万英镑

截止2008年底，根据wiki百科的数字：威龙总共制造了200台。也就是，到2008年底为 ......


你既然知道威龙等的这些个道理,为什么就不知道其他高价音响同样也是卖出的数量不多这个道理? 知道FM这个品牌吗?里面的设计就是独特的,与PASS labs 与柏林之声都不相同的设计.

至于值不值那个价格,是掏钱的人说了算! 碍你什么事情?你在这里这么义愤填膺的干嘛?
那么多时间做愤青,不如认真去想一吓怎么可以赚多点钱吧
[543 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 11:34
不是我这个人尖酸刻薄

信息时代就是这样的，信息对称，理不辨不明

论坛上，谁无知谁白痴一目了然。

这也就是为什么那些high end厂越来越没办法生存下去的原因

Cello也算是大牌了吧，2000年的时候cello被停止生产过一次，原因是母公司认为cello没法赚钱了.....

根据我之前发的cello etude的裸照，cello没法赚钱的原因和明显不是产品的利润率太低，而是销售量太低了......
[542 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 11:25
找到一个消息：

布加迪威龙要到2010年才能开始盈利：

http://www.thetruthaboutcars.com/bugatti-veyron-profitable-by-2010-new-model-by-2011-or-2012-or-never/

但那时候威龙也差不多也该有后继车型了，所以威龙这个项目，能不亏钱就是好事了

[kobehuanghai 编辑于 2009-11-17 11:27]
[541 楼] agnostic [泡菜]
09-11-17 11:08
原文由 kobehuanghai 在2009-11-17 10:56发表

呵呵，你去看看哪个卖到几十万美元上百万美元的表没有用点贵重金属和钻石的？
钻石，贵重金属，机械功能，限量，品牌※※这些都是卖高价的噱头
为什么表更值得尊重，人家告诉你了，卖的就是这些东西。没有一家机械表在宣传自己走的比电子表准，功能比电子表强大。愿意买就买。而hi end界已经完全是欺骗了。200美金的东西 ......
这就是差别了，豪华汽车在参数指标上基本上都有很突出的部分，宝马和大众的车，性能差不多的，也就贵三分之一的价钱。音响就完全不一样了，许多廉价器材性能指标可以非常好。而贵几十倍的器材无非也就是这些指标而已，因为其实用的是差不多的材料。所以只能从外观设计和玄学上寻找卖高价的理由了。而至于线材，因为太简单了，贵价线的品牌有几个自己能冶炼金属的，所以连像样的指标都没几个，所以更加只能依赖于玄学来忽悠头脑闭塞的所谓发烧友。

[agnostic 编辑于 2009-11-17 11:10]
[540 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 11:03
另外威龙可绝对不是暴利，因为VAG在威龙身上投入了太多钱

我忘记具体数字了，记得是威龙的研发费用在4亿美金

如果只卖出100台的话，即便不算生产成本，每台威龙的研发成本也是400万美元

而威龙的售价是100欧元/150万美元/80万英镑

截止2008年底，根据wiki百科的数字：威龙总共制造了200台。也就是，到2008年底为止，布加迪威龙还没有盈利

以前还记得看过一个故事就是现任VAG主席Ferdinand Piech坚持要生产veyron,原因是大众要靠自己的能力生产一台世界级超级跑车。所以收购了已经消失的法国品牌bugatti开始打造威龙。
但是因为投入太大，威龙基本上一开始就注定是个亏欠的项目，只不过因为Ferdinand Piech坚持威龙才得以真正面世

当然以上我记得只是在一个中文汽车论坛看到的故事，真实性就无法考证了

[kobehuanghai 编辑于 2009-11-17 11:10]
[539 楼] triplex [资深泡菜]
09-11-17 10:59
原文由 agnostic 在2009-11-17 10:44发表
所以你对HIFI的需求其实就是外壳模样，当做好看的家具放家里一边看一边偷着乐。所以建议你可以让CAV用上等红木给你定制一套音响，声音就无所谓了，二手坏的单元外部刷层顶级汽车漆放在那里能看就行了。

[agnostic 编辑于 2009-11-17 10:44]

这样不行的，心理状态不一样。
[538 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 10:56
原文由 沙 在2009-11-17 10:39发表

呵呵,你这样去理解高价表?证明你真的很无知,高价表贵在与众不同滴复杂的机械功能,也就是说每个顶级品牌都有其独特的设计,否则就站不住脚,贵的原因还有一个就是限量.这个你肯定是不懂的了,因为每件产品都有其固定成本,例如:研发,外观设计,模具等,如果生产量少,这些成本必然要高附加于每个产品之上.这个是贵的主要原因.举个例子,富人的太太们最怕有些什么大型场合撞衣服,那么怎么办呢?只要有钱,什么不好办呢?找个意大利的服装设计师,设计全世界独一无二的不就行喽.嗯,问题来了,虽然那件衣服用的料子与你的那件一样,也就是生产成本是一样,但就是款式不同,卖贵了很多,所以你很生气了,对不

另外,我确实觉得高价表与天价车(例如威龙)是暴利,但是,正正是有富人要有与众不同的需求.才有如此的产品.如果高价表有点像高级车戴出去给人看的那样有人要来充斥门面的话,或者显示与众不同,那么高级音响就没有这方面的功用了,属于偷着乐.

呵呵，你去看看哪个卖到几十万美元上百万美元的表没有用点贵重金属和钻石的？
钻石，贵重金属，机械功能，限量，品牌※※这些都是卖高价的噱头
为什么表更值得尊重，人家告诉你了，卖的就是这些东西。没有一家机械表在宣传自己走的比电子表准，功能比电子表强大。愿意买就买。而hi end界已经完全是欺骗了。200美金的东西套上个外壳就卖12000 美金，这是完全不同的概念

至于汽车，就拿你说的bugatti veyron来说好了，8升W16缸引擎产生1000匹马力，1300牛米的扭力。7速双离合DSG变速箱，世界上第一辆极速超过400公里的量产汽车。
这个世界上，你不花到这个价钱就买不到这个参数的汽车，有什么问题吗？
而音响界的bugatti:goldmund来设计veyron的话，估计是拿一辆桑塔纳，然后打造个veyron的外壳直接给换上，然后也卖100万欧元，就这goldmund现在做的事情一样

[kobehuanghai 编辑于 2009-11-17 10:57]
[537 楼] agnostic [泡菜]
09-11-17 10:44
原文由 沙 在2009-11-17 10:39发表

呵呵,你这样去理解高价表?证明你真的很无知,高价表贵在与众不同滴复杂的机械功能,也就是说每个顶级品牌都有其独特的设计,否则就站不住脚,贵的原因还有一个就是限量.这个你肯定是不懂的了,因为每件产品都有其固定成本,例如:研发,外观设计,模具等,如果生产量少,这些成本必然要高附加于每个产品之上.这个是贵的主要原因.举 ......
所以你对HIFI的需求其实就是外壳模样，当做好看的家具放家里一边看一边偷着乐。所以建议你可以让CAV用上等红木给你定制一套音响，声音就无所谓了，二手坏的单元外部刷层顶级汽车漆放在那里能看就行了。

[agnostic 编辑于 2009-11-17 10:44]
[536 楼] 沙 [泡菜]
09-11-17 10:39
原文由 kobehuanghai 在2009-11-17 09:25发表

天价表都是靠钻石，白金，堆出来的，机芯只是一方面，卖高价的一个噱头而已。


呵呵,你这样去理解高价表?证明你真的很无知,高价表贵在与众不同滴复杂的机械功能,也就是说每个顶级品牌都有其独特的设计,否则就站不住脚,贵的原因还有一个就是限量.这个你肯定是不懂的了,因为每件产品都有其固定成本,例如:研发,外观设计,模具等,如果生产量少,这些成本必然要高附加于每个产品之上.这个是贵的主要原因.举个例子,富人的太太们最怕有些什么大型场合撞衣服,那么怎么办呢?只要有钱,什么不好办呢?找个意大利的服装设计师,设计全世界独一无二的不就行喽.嗯,问题来了,虽然那件衣服用的料子与你的那件一样,也就是生产成本是一样,但就是款式不同,卖贵了很多,所以你很生气了,对不

另外,我确实觉得高价表与天价车(例如威龙)是暴利,但是,正正是有富人要有与众不同的需求.才有如此的产品.如果高价表有点像高级车戴出去给人看的那样有人要来充斥门面的话,或者显示与众不同,那么高级音响就没有这方面的功用了,属于偷着乐.
[535 楼] triplex [资深泡菜]
09-11-17 10:31
原文由 jdai 在2009-11-17 09:35发表

你认识goldmund倒有点不正常。因为你连※※士都没有。

现代社会，家里不养猪也可以吃到猪肉的，goldmund我还真听过，香港中环皇后大道那边有个店可以试听，※※士可以试听的地方就更多了。每次听完回来我都觉得我淘的那对二手音箱真tm值当阿。
[534 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 10:28
原文由 沙 在2009-11-17 07:09发表

这些高价的东西,不是叫你卖了你的房子去买的,有钱没地方花,我认为那种声音值那个价钱,就是合理的,但是卖了房子再去买那音响就是不合理的,明白否?


那些卖一根线就有1000%甚至10000%利润的厂家，也就是靠你这种人才生存下来的，明白否？
[533 楼] agnostic [泡菜]
09-11-17 10:27
原文由 沙 在2009-11-17 09:10发表

我建议你还是不要在你的象牙塔里面转了,实践一些吧.好像这句话我说了很多遍了.其实一般合理的是:线材也就机器价格的1/10比例,例如十万元的前后级,配条一万左右的前级到后级的过机线,值不值得?去比一吓11万的前后级的声音,那一定很好比较了对不?

不过真的很可惜,上次回国之前,有些无忌的好友看见我在无忌上跟人争吵,还 ......
线不是越粗越重越好。
[532 楼] agnostic [泡菜]
09-11-17 10:26
原文由 沙 在2009-11-17 07:13发表

在天价机械表里面通常都是用自家机芯的,唯独IWC低端表会用ETA机芯,那么就可以全部肯定天价表都是用ETA的机芯啦?
手表和音响没可比性。
[531 楼] agnostic [泡菜]
09-11-17 10:25
原文由 jdai 在2009-11-16 23:57发表

偏偏我就是不知道goldmund这个牌子。闻所未闻。这能说明问题吧？为什么我理应知道这个牌子呢？我先后买过的CD和功放牌子是，音乐传真（英国），Rogers（英国），瑟顿（英国），Audia(意大利），Ultech（美国），贵丰（丹麦），※※士，索尼。另外还见过各种Naim,狮龙，美声，麦景图，西湖，等等等等。有本事你就一样样证 ......
这些都不是关键，关键是你自己不也承认也只能听出隐隐约约的区别，换句话说，其实有啥区别你自己也不敢肯定而已。
[530 楼] agnostic [泡菜]
09-11-17 10:24
原文由 沙 在2009-11-16 23:47发表
jdai
FreckleAM:
其实这些经济现象,我是最看得清的了,刚好我是念这个专业的,其他人无法理解,我们没有义务去教他们.有些人是愚子不可教也.再有,你们看一些个人掐起架来,就像一个泼妇那样毫不讲理的:支持他的就是对的,反对他的就是错的,就像秀才遇到兵,有理讲不清.

最后, 说一吓:存在就是合理,其实他的相反就是不合理就 ......
又是个看贴不认真，瞎回的。
[529 楼] agnostic [泡菜]
09-11-17 10:23
原文由 jdai 在2009-11-16 23:39发表

为什么音响界就不能看了呢？goldmund这个牌子真这么崇高？我可是第一次听说。而且就你一人在说。而且这个牌子我也是第一次听说。当然你可以说我孤陋寡闻。那又如何？好牌子本来就应该是妇孺皆知的。我和你至少有一个人脑子坏了。你可以先发制人，不过和那家伙一样，也只是“我觉得”而已。
看来你的确是够闭塞的。
[528 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 10:12
原文由 沙 在2009-11-17 09:10发表

我建议你还是不要在你的象牙塔里面转了,实践一些吧.好像这句话我说了很多遍了.其实一般合理的是:线材也就机器价格的1/10比例,例如十万元的前后级,配条一万左右的前级到后级的过机线,值不值得?去比一吓11万的前后级的声音,那一定很好比较了对不?

不过真的很可惜,上次回国之前,有些无忌的好友看见我在无忌上跟人争吵,还以为我回带些线回去.
本来,我是想带的,但是后来,那个人不跟我打赌了,我想着我回美国又要带回去,有些线真的很粗,很重的,想着也麻烦,所以后来不带了

看看这篇文章吧   http://news.cnet.com/8301-13580_3-9849949-39.html

科学上已经解释了为啥烧友能听出不同

因为你得知一条高价铜线的同时，脑子里YY的就更加厉害了。
[527 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 10:05
原文由 jdai 在2009-11-17 09:35发表

你认识goldmund倒有点不正常。因为你连※※士都没有。

我认识goldmund很正常，因为goldmund的价位在我的消费能力范围内

只不过我实在无法说服自己去买一个把100美金的廉价机器改改就卖出100倍价钱的品牌，而这个品牌还恰恰是最顶级的牌子

[kobehuanghai 编辑于 2009-11-17 10:06]
[526 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 10:00
原文由 沙 在2009-11-16 23:47发表
最后, 说一吓:存在就是合理,其实他的相反就是不合理就不会存在,这和适者生存是一个道理,如果有人说适者生存这四个字是错的话,那我实在是话可说了.

说的很对，因为在音响全模拟信号时代，因为信息不对称忽悠人是很容易的，高价器材得以生存。

CD普及的2，30年和互联网的普及，信息开始对称，音响发烧开始面临一些基本原理上的挑战，质疑的声音慢慢多了起来，直到道如今那些高价的器材被沦为笑柄

同样的，hi end器材厂的生存环境，也在每况愈下。

因为愚昧，中国以前的跳大神，吃香灰治病等迷信活动，也不是延续了上千年么...

jitter这个发烧界人人皆知但是没有几个烧友真正明白的词，就是为了应付数字时代对于上万美金的高档CD player的质疑而被抓来借用的词。

[kobehuanghai 编辑于 2009-11-17 10:08]
[525 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 09:47
原文由 jdai 在2009-11-17 09:41发表

直上顶级？那你上啊。


high end界的顶级是goldmund之类的，你说除非哪天我脑子烧坏掉了可能会上，正常人可能吗？

研究完high end界的顶级才发现这就是一个大笑话
[524 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 09:45
原文由 jdai 在2009-11-17 09:40发表

欢迎普及舰船知识。杂志读得多，不出来掉掉书袋着实可惜。


呵呵，扯得好远啊，只不过逻辑一样的混乱，这对你掩饰自己的尴尬毫无帮助

前面不是还驳斥前面几个泡菜没玩过就没有发言权吗？

舰船知识上的东西，你别说摸过了，有亲眼见过几次吗？
[523 楼] kobehuanghai [资深泡菜]
09-11-17 09:43
原文由 jdai 在2009-11-17 09:39发表

你继续埋头读杂志去吧。买音响是别人的事，你永远不会被忽悠。所以谁也不会比你觉得特美。

给你个建议：
让自己显得不那么尴尬的最好做法肯定不是像现在这样扯来扯去

无论我买不买marantz，还是读不读音响杂志，都和你本身对发烧音响设备的无知，电子基础知识的无知和发烧品牌的无知没有任何关系
[522 楼] jdai [禁言中]
09-11-17 09:41
原文由 kobehuanghai 在2009-11-17 09:40发表

说实话，我买东西有个坏习惯：就是喜欢直上顶级

marantz这种budget hifi的身份，我还真的不会买的


直上顶级？那你上啊。
[521 楼] jdai [禁言中]
09-11-17 09:40
原文由 kobehuanghai 在2009-11-17 09:38发表

有神气吗？
刚刚只是又好气又好笑地做一些普及知识.....


欢迎普及舰船知识。杂志读得多，不出来掉掉书袋着实可惜。