咏春加入武林大会了，咏春将被网友口水淹没？

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[237 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 23:36 今晚到老师里看了很多从化的视频。可以说咏春跟散打的差距很大。比赛共三局，1分钟一局。呵呵，这就是专业很业余的差距。那天的散打对泰拳是5分钟一局啊。能在无忌遇到18岁以上真的不错，终于有实战过的人光临了。咏春的三星拳并不是唯一的攻击手段，和其他武术一样，咏春全身都能攻击。你说的方法很棒，因为你一说，我马上想起了拳击选手实战的躲避方法。但如果你一躲逼，散打泰拳咏春选手都可能用鞭腿蹬腿了。这就是我不喜欢拳击的原因。请原谅，因为实在没有跟拳击的人玩过，包括我的老师朋友，有这样的看法如果觉得不妥请指出。一时间真找不到拳击的人比划。兄弟跟很多类型的对手接触过，太棒了。想请教个问题。我在这贴讨论过泰拳的绝招箍劲膝撞，说到我见过散打和泰拳的破解方法很不好，只是消极的抵挡。如果是咏春或其他武术就会有精彩的破解。有主动打击的，有擒拿的。其实就算戴拳套都能做到这些动作，为何不用了，是真的没效果，还是不知道如何用。有位朋友在这答过我，他举例说大背摔的技术破解早以不神秘，但还是见到高水平的比赛有很成功摔倒的个案。我不以为然，是有成功的摔倒的时候，但不成功摔的也不少。这只能说明了时间掌握和反应的重要性。就箍劲膝撞，我从没见过比赛用擒拿摔法的。到底是比赛的规则问题，还是真的是武术的技巧有问题呢。反正我们自己玩的时候就有的很顺手，要么直接打头，要么擒拿对方的手或脚，就算给撞上一下，死不了，把对手擒拿住了，战斗就结束。
[236 楼] 你一直在玩 [资深泡菜] 09-12-26 23:32 TQLZ
[235 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 22:49 原文由 18岁以上在2009-12-26 19:18发表徒手格斗是可以不以杀人为目的的几个战斗力接近朋的友可以找个地方玩玩真正的格斗。打出一个高质量的进攻和防御，那种感觉比击败对手还美妙。当自己的身体能够协调地完美地随意念完成动作，真的很爽如果格斗非要拼个你死我活就不好玩了，不如用菜刀对砍你说的这是现代的，搏击可以是竞技。我说是功夫出现在古代则以杀敌为主。 [2009-12-26 23:47 补充如下] 现代杀人有枪。
[234 楼] awingbird [泡菜] 09-12-26 21:24 原文由 18岁以上在2009-12-26 19:03发表 liuxingcn 兄，我以前玩过拳击因为以前混过这个圈子，所以传统武术（实战）的，练拳的练跤的散手的都接触过。从技术角度来说，咏春的“正面的攻击手段”，就是那种打击点非常集中的高速拳，我认为对于拳击手来说威胁不大，拳击手当中不乏每秒出到4-5拳的，这种连续组合拳只是在对手很被动的时候才能施展。当然一串 ...... 客观、冷静。
[233 楼] 18岁以上 [泡菜] 09-12-26 19:18 原文由 liuxingcn 在2009-12-26 13:43发表不是这样的。我认为功夫本来就是为了杀人而出现的。你赞同不？徒手格斗是可以不以杀人为目的的几个战斗力接近朋的友可以找个地方玩玩真正的格斗。打出一个高质量的进攻和防御，那种感觉比击败对手还美妙。当自己的身体能够协调地完美地随意念完成动作，真的很爽如果格斗非要拼个你死我活就不好玩了，不如用菜刀对砍
[232 楼] 18岁以上 [泡菜] 09-12-26 19:03 liuxingcn 兄，我以前玩过拳击因为以前混过这个圈子，所以传统武术（实战）的，练拳的练跤的散手的都接触过。从技术角度来说，咏春的“正面的攻击手段”，就是那种打击点非常集中的高速拳，我认为对于拳击手来说威胁不大，拳击手当中不乏每秒出到4-5拳的，这种连续组合拳只是在对手很被动的时候才能施展。当然一串组合拳连续攻击个4-5秒从观赏的角度是挺漂亮的。但是真正靠这种拳KO有点不靠谱。防御这样的攻击，拳击的对策是做好护架，上身前倾降低重心并小幅度的左右前后摇摆。连续高速拳的分量不会大，而且打击面是相对窄小的。护架做好后，两个前臂之间的间距只有15CM的空挡，我在做摇摆动作的时候，两前臂间的空挡会随着我的运动移动，真正一拳打进来的机会可能只有1/2甚至1/3秒，而且只要我的前臂擦到你攻击的拳，哪怕只擦到0.5CM，你这一拳就给带歪了，没什么力量。
[231 楼] 拿人手大软 [禁言中] 09-12-26 18:56 文物的价值才在于年代，尤其是几百年来不断被挖掘不断被神话的中国武术，它的价值可能对于强健身体、对于研究社会发展、甚至研究民族心理意义要远大于作为搏击技术存在的价值。商代的青铜鼎很值钱，但现在我们炖肉绝对不会再用他了，道理是一样的。只不过武术这个青铜鼎在民间的利用价值远大过真的青铜鼎，稍近的还有义和拳可以借鉴么，被神化的久了，露出真身来自然会引来惊叹以及痛心疾首“哦，原来不过如此”
[230 楼] 18岁以上 [泡菜] 09-12-26 18:17 原文由孤单爱琴海a 在2009-12-26 11:30发表放眼看去，都是什么人在“反中”？ ou，一些不学无术者，一些崇洋媚外者，一些“科学”的迷信者和盲从者....，一帮混混而已，哈哈哈哈哈有学术领域的带头人吗？没有有科学家吗？没有一帮科学的混混而已，哈哈哈哈哈大哥，你连科学家和学术带头人都拉出来了，无话可说........
[229 楼] awingbird [泡菜] 09-12-26 17:46 原文由江湖老残在2009-12-26 17:26发表这是很难堪的一个现实。引用: -------------------------------------------------------------------------------- 原文由 biggeris 在2009-12-26 17:24发表就竞技水平来说,很业余,很古老. 哈哈，所言极是。但就是这种情节，有人总是不舍。
[228 楼] awingbird [泡菜] 09-12-26 17:43 原文由 liuxingcn 在2009-12-26 17:07发表真正纯咏春凤毛鳞角，但赛场上仍有咏春的亮点，不少人能用密集中路手法将对方打下台，咏春功底差的散打选手对这种技术无能为力... 密集中路手法如此管用？呵呵，抱怀疑态度，除非对手真是太业务了。当然，最好能有你说的散打选手被这种手法搞得无能为力的视频。看现在主流的格斗术，你找找看有没有这种仅仅依靠“手部发力”的“快速”的正面攻击手段打得对方无能为力的？说得直接一点，咏春（其他国术也一样），根本就不是拿来玩专业比赛的竞技术，真要玩成竞技术了，那也不叫咏春了，就变成类似散打那样的东西了。但国内习武之人总有某种情节，不愿面对这种现实。
[227 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 17:33 原文由 awingbird 在2009-12-26 17:22发表这就是国术爱好者门最大的一个误区，如果有一天国术真走向竞技化，那呈现出来面目肯定看不出究竟是咏春还是八卦还是太极，肯定是吸纳了各种搏击术的优点长处加以融合、改良。所以，一味强调派别、血统就不免固步自封，就太狭隘了。就视频来看，说实话，咏春手部“正面的攻击手段”，2人对练或者对付路人甲估计还凑合 ...... 前段讲的我都赞成，我也是这观点。后半的，你看是那个视频。看看我说的那个给特警评价过的外国咏春比赛视频。
[226 楼] lovehunters [泡菜] 09-12-26 17:31 大家也是爱之深责之切，实际上毕竟中国武术走出了第一步，只是在规则器材和观众培养上还需要很长时间。拳击的现代化也并非一朝一夕完成的，英国人也是折腾了上百年，才形成了现代的竞技体育的拳击运动。
[225 楼] 江湖老残 [陈年泡菜] 09-12-26 17:26 这是很难堪的一个现实。原文由 biggeris 在2009-12-26 17:24发表就竞技水平来说,很业余,很古老.
[224 楼] biggeris [禁言中] 09-12-26 17:24 原文由 liuxingcn 在2009-12-26 17:07发表这是其他人到从化观看比赛后，在武术论坛发言：真正纯咏春凤毛鳞角，但赛场上仍有咏春的亮点，不少人能用密集中路手法将对方打下台，咏春功底差的散打选手对这种技术无能为力，可惜这种纯咏春的人太业余，体能都很差，也反映了传统功夫的实况，练这东西的都只是爱好者，不够专业。密集中路手法，就是电影里说的 ...... 如果对方是玩拳击的,根本不怵这一套. 何况规则还不能打头. 拳击一般这种情况选择, 要么打散对手护头的手,要么打两肋消耗对方的体能. 咏春的目的性不强,力量也不够. 就竞技水平来说,很业余,很古老. 另外,不要神话古代, 从各种运动的极限看,从古到今是在提升,而不是下降.
[223 楼] lovehunters [泡菜] 09-12-26 17:22 原文由 liuxingcn 在2009-12-26 17:18发表对啊，就说这种，只不过我们打中心点，还要连续击打。大概那是咏春的练法，讲求速度和频率。我们平时看到的日本和中国功夫训练中，都是身体不动，一群人站在那里发力冲拳。还经常伴有教练喊着口令一二一二一二。。。。。。。。
[222 楼] awingbird [泡菜] 09-12-26 17:22 原文由江湖老残在2009-12-26 12:56发表别太迷信某门派了。就我所见所闻，越是开放的搏斗体系，高人越多越狠。越是玩神秘的越没有玩意。引用: -------------------------------------------------------------------------------- 原文由 liuxingcn 在2009-12-26 11:57发表我就盼望着国术有一天能成为竞技项目，那样的话传统武术就可能咸鱼翻身，百花齐放。这就是国术爱好者门最大的一个误区，如果有一天国术真走向竞技化，那呈现出来面目肯定看不出究竟是咏春还是八卦还是太极，肯定是吸纳了各种搏击术的优点长处加以融合、改良。所以，一味强调派别、血统就不免固步自封，就太狭隘了。就视频来看，说实话，咏春手部“正面的攻击手段”，2人对练或者对付路人甲估计还凑合，真要放擂台上，真没多大用途。一则攻击力量太小（单纯依靠上肢的运动来获得快速攻击），无法给对手造成太大的杀伤，速度再快也是枉然；另则，这种近距离的攻击手段（看视频上距离还很近，甚至是弯曲手肘的情况下打击到对手脸部，同时还需保持相对较长的攻击时间才能获得较好的攻击效果）在竞技擂台上很难获得攻击机会，类似拳击中的组合拳，也只能是在狠少有的一个时间点上，比如对手刚遭遇重击步伐凌乱或防守出现大的漏洞，才能有效发挥一下。。。何况现在的搏击术越来越强调腿法的攻击手段，如此近距离让你在脸上拍来拍去的，你觉得能有多大机会？还没等你靠近，鞭腿、冲膝、肘击早就落在你脑袋上了，再不济，如此近距离一个搂抱也就化解了。。另外，腿部的攻击手段好像也非常少。
[221 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 17:18 原文由 lovehunters 在2009-12-26 17:11发表我说的“有原理性错误的“冲拳是这种。对啊，就说这种，只不过我们打中心点，还要连续击打。打完一只手的回收动作有个保护的动作，把对方的攻击拳带走。 [liuxingcn 编辑于 2009-12-26 17:21]
[220 楼] lovehunters [泡菜] 09-12-26 17:11 我说的“有原理性错误的“冲拳是这种。
[219 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 17:07 原文由 lovehunters 在2009-12-26 16:53发表尤其群体表演的时候很漂亮，动作整齐划一，不过对抗搏击中间根本没人这么打，因为力量不足。这是其他人到从化观看比赛后，在武术论坛发言：真正纯咏春凤毛鳞角，但赛场上仍有咏春的亮点，不少人能用密集中路手法将对方打下台，咏春功底差的散打选手对这种技术无能为力，可惜这种纯咏春的人太业余，体能都很差，也反映了传统功夫的实况，练这东西的都只是爱好者，不够专业。密集中路手法，就是电影里说的日字冲拳，我们叫他三星拳，我练的时候肩膀也不动。打在身上还行，要规则允许打头呢？！如果找到从化比赛视频我会贴出来的。这个人不知道有不懂咏春的散打选手在里面。 [liuxingcn 编辑于 2009-12-26 17:14]
[218 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 16:55 原文由 lovehunters 在2009-12-26 11:34发表根据优酷上搜来得视频试验过，感觉不爽阿。我平时做力量训练都是用马步，脚尖外展。力量举，举重都是这种步姿。这种钳阳马在实战中没见出现过 [lovehunters 编辑于 2009-12-26 11:35] 又想到了，老师教步法的时候强调，要站好位，要内扣，这样才站得稳。而你说的脚尖外展，后脚蹬地，为的是发力。看这两者区别非常大，理念都不一样。
[217 楼] lovehunters [泡菜] 09-12-26 16:53 原文由 liuxingcn 在2009-12-26 16:15发表那为啥中国包括日本的传统格斗术都犯有如此大的错误呢？！难道古人研究了那么多年的杀人术搏击术会犯如此大的错误？！真的是原理性的错误啊！我现在唯一能想到的是，古人练的是杀人的技术。现代人玩的是体育竞赛！古人搏击犯错会死掉，现代人犯错不会死！只是输掉比赛。因为这种表演性质的中国包括日本的传统功夫其实注重的是表演性而非格斗性，也就是你说的杀人术，我说的这种全身纹丝不动的所谓“马步冲拳"表演看着不错，尤其群体表演的时候很漂亮，动作整齐划一，不过对抗搏击中间根本没人这么打，因为力量不足。西方的拳击技术强调放松，全身协调发力，真正的力量来自腰腿臀的力量，不要忘了西方拳击术也是古人练的是杀人的技术，公元前17世纪就出现了，1200年左右在民间广泛流传，17世纪在英国被发展成竞技体育运动。鉴于其科学性，现代的大部分自由格斗术，需要用拳击大的时候，都是用拳击运动的打法，比如散打，泰拳，等等 [lovehunters 编辑于 2009-12-26 16:55]
[216 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 16:32 其实很烦ufc，两个人扭在地上，像黄鳝上沙滩，难看死了。后来看了他的规则，才知道原来他的规则是不允许手肘由上往下击打对手的头部的！喔，为了缠抱，竟把贴身后最直接击打的方式给限制了，以成全缠斗！郁闷啊。
[215 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 16:15 lovehunters资深研究的很细。 “光说拳的话,中国包括日本的传统格斗术的拳有点原理性错误. 影视里非常典型的镜头一群人站那里练冲拳,要领竟然是身体,肩膀保持纹丝不动,光是胳膊不可能有多大劲的. 西方拳的巨大力量来自腰,腿,臀的发力.” 这个我也是很有疑问的。只要试一下用散打的站式击拳，会发力量比咏春的发力强好多！我练拳也是不动肩膀的。那为啥中国包括日本的传统格斗术都犯有如此大的错误呢？！难道古人研究了那么多年的杀人术搏击术会犯如此大的错误？！真的是原理性的错误啊！我现在唯一能想到的是，古人练的是杀人的技术。现代人玩的是体育竞赛！古人搏击犯错会死掉，现代人犯错不会死！只是输掉比赛。 yy一下，传统武术应用了《孙子兵法》：“胜兵先求胜而后求战, 败兵先求战而后求胜”！很多人觉得咏春腿法很弱，其实不然！据我所知，咏春腿不轻发，脚不过膝，一般是先伏对方手再踢。虽然比较保守，但的确是稳打稳扎，危险性低。散打对过跆拳道的都知道，跆拳道很好破，他动作幅度太大了，重心极不稳，贸然起脚不是给接腿摔就是给攻击支撑腿。（这是按普遍性说的）传统武术的没落，不但令功夫技术没落，也让大家都忘了他原来是干什么用的了。 [liuxingcn 编辑于 2009-12-26 16:24]
[214 楼] 江湖老残 [陈年泡菜] 09-12-26 15:37 其实，不管兄弟你练什么，只要能行动起来，能强身健体，能壮大精神，这就是好事。比那些高谈阔论不行动的人好多了。如同评价很多兵书，所谓空谈误国，中国从明代开始到清代都是空谈多于实战。自戚繼光諸書外往往捃摭陳言横生鄙論如湯光烈之掘穽藏錐彭翔之木人火馬殆如戲劇很多中国传统武术嘴功极深所谓“殆如戲劇”。不要继承这个弊端就行。原文由 liuxingcn 在2009-12-26 13:43发表不是这样的。我认为功夫本来就是为了杀人而出现的。你赞同不？我是想挖掘他健身后面的强大搏击技术。强不强大各有说法。但这就是我的本意了。 [liuxingcn 编辑于 2009-12-26 13:45] [江湖老残编辑于 2009-12-26 15:39]
[213 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 13:43 原文由江湖老残在2009-12-26 13:36发表千万别落入这个怪圈：你说搏击他比健身，你说健身他比修养，你说修养他比搏击：）不是这样的。我认为功夫本来就是为了杀人而出现的。你赞同不？我是想挖掘他健身后面的强大搏击技术。强不强大各有说法。但这就是我的本意了。 [liuxingcn 编辑于 2009-12-26 13:45]
[212 楼] 江湖老残 [陈年泡菜] 09-12-26 13:38 很看好散打，必将成为最强的站立式搏击术。原文由 lovehunters 在2009-12-26 13:19发表刚看到条消息，明天散打联赛允许引进外援了，呵呵。是个好事情啊，蓝足球引进外援明显提高了竞技水平。中国联赛引入自由搏击高手后，口水仗也许能少打点了
[211 楼] 江湖老残 [陈年泡菜] 09-12-26 13:36 千万别落入这个怪圈：你说搏击他比健身，你说健身他比修养，你说修养他比搏击：）原文由 liuxingcn 在2009-12-26 13:13发表本人练永春主要为强身健体，其次才是他的搏击价值。练拳不为上擂台，能自保就是了。你见过六七十岁的玩散打吗？我就见过叶准快九十了还在玩咏春！！叶准就是电影《叶问》里那骑三轮车的小孩哈，叶问的儿子。 [liuxingcn 编辑于 2009-12-26 13:15]
[210 楼] lovehunters [泡菜] 09-12-26 13:19 刚看到条消息，明天散打联赛允许引进外援了，呵呵。是个好事情啊，蓝足球引进外援明显提高了竞技水平。中国联赛引入自由搏击高手后，口水仗也许能少打点了
[209 楼] liuxingcn [老坛泡菜] 09-12-26 13:13 原文由江湖老残在2009-12-26 12:56发表别太迷信某门派了。就我所见所闻，越是开放的搏斗体系，高人越多越狠。越是玩神秘的越没有玩意。本人练永春主要为强身健体，其次才是他的搏击价值。练拳不为上擂台，能自保就是了。你见过六七十岁的玩散打吗？我就见过叶准快九十了还在玩咏春！！叶准就是电影《叶问》里那骑三轮车的小孩哈，叶问的儿子。 [liuxingcn 编辑于 2009-12-26 13:15]
[208 楼] 江湖老残 [陈年泡菜] 09-12-26 12:56 别太迷信某门派了。就我所见所闻，越是开放的搏斗体系，高人越多越狠。越是玩神秘的越没有玩意。原文由 liuxingcn 在2009-12-26 11:57发表我就盼望着国术有一天能成为竞技项目，那样的话传统武术就可能咸鱼翻身，百花齐放。