家庭彩色胶片冲洗-开始专攻冲洗反转片

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[1006 楼] 碧桂园 [泡菜] 12-4-12 09:07 借宝地，因为工作原因，接通知要去国外几年，但是不巧刚购置10套全新C41套药，可以便宜出售，有网友要的话可以淘宝交易或者汇款也行谢谢！需要的可以联系：<隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示>
[1005 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-4-11 14:15 Olympus 35RD Kodak Ektachrome 100 Kodak E-6 Kit
[1004 楼] 老泰 [泡菜] 12-4-11 10:29 問題沒有說清楚，可能造成其他誤會，所以回復說明。此篇主題是彩色膠片，討論正片問題，因此負片所出現的疑慮，不太好意思直問，只能含蓄敲邊，既然muxu兄提出，因此斗膽直言.. 自沖自掃是被黃藥師的分藥帖騙下海的，這位自稱馬編函受學生最近進入深潛狀態，但是造成的影響還是相當具有份量。Muxu兄也是上海分藥第一期成員，是吧？對於”水洗”程序，包含”預濕”與後段沖洗，一直有很大疑問。先說預濕，依照kodak標準文件說明，正負彩片都對此程序表示不贊成，原因是會對乳劑(個人認定是密度)與色彩造成影響；不管負片進行放大或者正片接觸印像，甚至掃描數碼後期，上述兩點都是有不可控的影響。 E6工藝說明中預濕PRE-WET是加了雙+號註解： A pre-wet step is not recommended. If the processor manufacturer recommends a film pre-wet, note that it can cause sensitometric effects with some emulsions in both speed and color balance. Since some emulsions are affected more than others, your control strip may not reflect the results you get with all films. Contact your processor’s manufacturer to find out how to disable the pre-wet step C41呢? SO ... 认同您的观点。个人认为预湿没有必要。如要水洗，可在显影和漂定之间加入停显步骤。
[1003 楼] 超级红豆芽 [泡菜] 12-4-11 08:20 我推荐手工冲洗使用德国泰特诺E6药水因为步骤只有4步比柯达简单唯一需要注意的是泰特诺药水冲洗完毕胶片会有一层蓝色的色罩往往第一次冲会以为失败了其实等干燥后这个蓝色色罩会自动消失片基变成透明
[1002 楼] 晨波 [资深泡菜] 12-4-11 01:14 严重关注
[1001 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-4-11 01:12 超级红豆芽发表于 2012-4-10 20:10 支持马编带着第一卷冲洗的反转片前来顶贴 ROLLEI FX 2.8 KODAK 100VS EPSON V750PRO 扫描全手工自己冲洗彩色反转片德国TETENAL E6工艺 E6工艺对温度、时间、药水剂量有极高的要求稍一差错整个色彩、曝光都会产生问题还算幸运我的第一卷反转片算是冲洗成功了相当成功。
[1000 楼] 超级红豆芽 [泡菜] 12-4-10 20:10 支持马编带着第一卷冲洗的反转片前来顶贴 ROLLEI FX 2.8 KODAK 100VS EPSON V750PRO 扫描全手工自己冲洗彩色反转片德国TETENAL E6工艺 E6工艺对温度、时间、药水剂量有极高的要求稍一差错整个色彩、曝光都会产生问题还算幸运我的第一卷反转片算是冲洗成功了
[999 楼] 乘涛载雪 [陈年泡菜] 12-4-10 19:11 remchen 发表于 2012-4-10 18:07 马编正解，我有一次反转时间不够，结果片头就是非常淡的绿色的。学习了马编的经验后，每次片头都是纯白的，感觉色彩更正了。麻烦兄台说下啥办法避免的，谢谢了！
[998 楼] remchen [泡菜] 12-4-10 18:07 Maxxum 发表于 2012-4-7 14:28 根据我自己的经验，片头不是纯白是不应该的，而且不存在所谓的：“片头不是纯白，但正常影像还原很好”。可能你没有看到，如果片头是纯白，正常影像的还原会更好。马编正解，我有一次反转时间不够，结果片头就是非常淡的绿色的。学习了马编的经验后，每次片头都是纯白的，感觉色彩更正了。
[997 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-4-10 17:26 拍摄于2008年... 胶片Fuji Provia 100F，Kodak E-6套药
[996 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-4-8 13:38 kuander 发表于 2012-4-8 00:09 無論C41工藝如何演變，程序中仍是不碰水的，KODAK官網有所有C41變體工藝的文檔可查。你再仔细看看，怎么不碰水呢？漂白和定影之间需要2分钟水洗。我不清楚你为什么如此纠结水洗，难道是为了节省水？
[995 楼] kuander [泡菜] 12-4-8 00:14 乘涛载雪发表于 2012-4-6 17:44 一直不预湿的冲，效果还好，关键是嫌麻烦，哪种简单便于操作就选哪个。只是一直有个疑虑，反转原片很好，倒是开头的曝光部分不是纯白那种，有些淡淡的青。虽然4CCD一直说曝光部分倒易律的问题，但还是不能让我信服，请问你冲的E6片头部分也会这样吗？不好意思，馬編已回，不多贅言。 4CCD兄的藥我只用過一次，不好多說，常溫沖洗確實幫助去除溫控的問題。
[994 楼] kuander [泡菜] 12-4-8 00:09 Maxxum 发表于 2012-4-7 14:21 赞赏你的钻研精神。首先要明确一点，C-41冲洗工艺只有一个标准，对冲洗工序的任何修改都不再是标准工艺。你提到的无水洗流程，柯达给它起名叫C-41B，注意它不再是C-41。适当修改标准工艺，只要能得到可接受的效果，也未尝不可。比如，为了保证起始温度而才取预湿，为了能够在常温下冲洗而才用低于20度冲洗温度。如果不跟标准试条对比，修改工艺冲洗的结果即使有偏差也无法察觉和验证。不知道为什么你把“無預濕但定影后水洗5分鐘”称为另类工艺。馬編謬讚了，只是愛折騰...呵呵。底片從釋放快門起，經過沖洗工藝，最後放大成像，自有一套完整理論與數據，雖說萬般法門不離其中，但是巧妙各有不同，我相信光一個攪動的動作，10個玩家可能不只10種方式，建立自己一套完整系統，應是膠片玩家的基本功。回到問題上。我PO了兩張負片正掃的圖。 A 標準工藝方式，無預濕但是定影后水洗，PS5反像後顏色不對偏品，測光EV值高，密度低。 B 過度水洗，預濕且定影后長時間泡水，PS5反像後顏色相對正常，但是白紙部分出現水痕殘影，測光EV值相較A低(平均0.5個EV)，密度明顯較高。所有底片最終目的是放像，以我自己對放相的理解，以反差而言A容易後期加減光處理，B會比較困難，對顏色正確與否而言，則都需要測試濾片效果，掃描....B好像容易些，判斷是因為明膠裡的顏色有被析出，因此色罩問題減輕... 這純粹個人推斷與理解，更希望有高手能作進一步解釋。無論C41工藝如何演變，程序中仍是不碰水的，KODAK官網有所有C41變體工藝的文檔可查。 http://www.kodak.com/global/en/business/retailPhoto/products/chemicals/flexicolor1.jhtml?pq-path=2300880/12319/12549 我稱其為"另類工藝"是因為對水使用部分上是衝突的... 可以理解的是中途水洗，都是因為保護與節省藥劑的關係相對引伸的方式，畢竟有多少玩家可以像商業用途一般採用深桶吊掛處理？至於預濕，就黑白顯影的說法是加快藥劑沁入，而彩色底片應該也有相同反應.... 另外就上回貼的反轉片，如果完全遮住天空水痕的部分，真能看出車體有界限?我不認為，至少車上玻璃從頭到尾都是一個色調....我的下一個聯想是...是否正片首顯完全與黑白顯影同一個道理，我可以利用預濕來控制高光溢出?對於正片寬容這樣窄的載體是否有類似可能的方案?? 雖然以上這些想法或者實驗，都未必能解釋現行正負彩片自沖方式與正規C41或者E6對水處理所出現的衝突，底片是KODAK的發明，自有其話語權，不說明不解釋也是他的權力(都要關門了還說啥?)，只是作一個自沖捲的用家，不知其所以然而然之，消耗的時間與精力豈不太過可惜。
[993 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-4-7 14:28 乘涛载雪发表于 2012-4-6 17:44 一直不预湿的冲，效果还好，关键是嫌麻烦，哪种简单便于操作就选哪个。只是一直有个疑虑，反转原片很好，倒是开头的曝光部分不是纯白那种，有些淡淡的青。虽然4CCD一直说曝光部分倒易律的问题，但还是不能让我信服，请问你冲的E6片头部分也会这样吗？根据我自己的经验，片头不是纯白是不应该的，而且不存在所谓的：“片头不是纯白，但正常影像还原很好”。可能你没有看到，如果片头是纯白，正常影像的还原会更好。
[992 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-4-7 14:21 kuander 发表于 2012-4-6 15:04 問題沒有說清楚，可能造成其他誤會，所以回復說明。此篇主題是彩色膠片，討論正片問題，因此負片所出現的疑慮，不太好意思直問，只能含蓄敲邊，既然muxu兄提出，因此斗膽直言.. 自沖自掃是被黃藥師的分藥帖騙下海的，這位自稱馬編函受學生最近進入深潛狀態，但是造成的影響還是相當具有份量。Muxu兄也是上海分藥第一期成員，是吧？對於”水洗”程序，包含”預濕”與後段沖洗，一直有很大疑問。赞赏你的钻研精神。首先要明确一点，C-41冲洗工艺只有一个标准，对冲洗工序的任何修改都不再是标准工艺。你提到的无水洗流程，柯达给它起名叫C-41B，注意它不再是C-41。适当修改标准工艺，只要能得到可接受的效果，也未尝不可。比如，为了保证起始温度而才取预湿，为了能够在常温下冲洗而才用低于20度冲洗温度。如果不跟标准试条对比，修改工艺冲洗的结果即使有偏差也无法察觉和验证。不知道为什么你把“無預濕但定影后水洗5分鐘”称为另类工艺。
[991 楼] 4CCD [泡菜] 12-4-7 02:13 乘涛载雪发表于 2012-4-6 17:44 一直不预湿的冲，效果还好，关键是嫌麻烦，哪种简单便于操作就选哪个。只是一直有个疑虑，反转原片很好，倒是开头的曝光部分不是纯白那种，有些淡淡的青。虽然4CCD一直说曝光部分倒易律的问题，但还是不能让我信服，请问你冲的E6片头部分也会这样吗？如果你对片头的白度有点纠结，还真是可以试试预湿，但是：只限于反转片；时间不超过1分钟；温度和首显温度严格一致。关于片头的问题，曾经和柯达的人交流过，说是如果画面完全正常的话，管片头干嘛？（有点不负责任，估计是不太懂）。另外，这个现象不是互易律的问题，是过曝光后的反转现象。
[990 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-4-6 18:28 kuander 发表于 2012-4-6 15:04 問題沒有說清楚，可能造成其他誤會，所以回復說明。此篇主題是彩色膠片，討論正片問題，因此負片所出現的疑慮，不太好意思直問，只能含蓄敲邊，既然muxu兄提出，因此斗膽直言.. 自沖自掃是被黃藥師的分藥帖騙下海的，這位自稱馬編函受學生最近進入深潛狀態，但是造成的影響還是相當具有份量。Muxu兄也是上海分藥第一期成員，是吧？對於”水洗”程序，包含”預濕”與後段沖洗，一直有很大疑問。先說預濕，依照kodak標準文件說明，正負彩片都對此程序表示不贊成，原因是會對乳劑(個人認定是密度)與色彩造成影響；不管負片進行放大或者正片接觸印像，甚至掃描數碼後期，上述兩點都是有不可控的影響。 E6工藝說明中預濕PRE-WET是加了雙+號註解： A pre-wet step is not recommended. If the processor manufacturer recommends a film pre-wet, note that it can cause sensitometric effects with some emulsions in both speed and color balance. Since some emulsions are affected more than others, your control strip may not reflect the results you get with all films. Contact your processor’s manufacturer to find out how to disable the pre-wet step C41呢? SO ... 说到那个分药贴的影响，的确有点，要不是当初huangyi兄的分药贴，也许至今还在数码里晃荡呢从之前你上的那张反转片看，感觉水渍应该从上到下都有，只不过因为天空部分色彩较一致，并且明亮，所以特别显眼。看红色车厢部分，我能看出颜色是两截的，偏暗部分的红色是由偏暗天空部分的延伸。这次你上的两张负片，能看到反差不同，而密度方面，我看不懂，所以说不出啥东西。既然官方不建议我们预湿，那么你为啥还要预湿呢？难道为了温控？
[989 楼] 乘涛载雪 [陈年泡菜] 12-4-6 17:44 kuander 发表于 2012-4-6 15:04 問題沒有說清楚，可能造成其他誤會，所以回復說明。此篇主題是彩色膠片，討論正片問題，因此負片所出現的疑慮，不太好意思直問，只能含蓄敲邊，既然muxu兄提出，因此斗膽直言.. 自沖自掃是被黃藥師的分藥帖騙下海的，這位自稱馬編函受學生最近進入深潛狀態，但是造成的影響還是相當具有份量。Muxu兄也是上海分藥第一期成員，是吧？對於”水洗”程序，包含”預濕”與後段沖洗，一直有很大疑問。先說預濕，依照kodak標準文件說明，正負彩片都對此程序表示不贊成，原因是會對乳劑(個人認定是密度)與色彩造成影響；不管負片進行放大或者正片接觸印像，甚至掃描數碼後期，上述兩點都是有不可控的影響。 E6工藝說明中預濕PRE-WET是加了雙+號註解： A pre-wet step is not recommended. If the processor manufacturer recommends a film pre-wet, note that it can cause sensitometric effects with some emulsions in both speed and color balance. Since some emulsions are affected more than others, your control strip may not reflect the results you get with all films. Contact your processor’s manufacturer to find out how to disable the pre-wet step C41呢? SO ... 一直不预湿的冲，效果还好，关键是嫌麻烦，哪种简单便于操作就选哪个。只是一直有个疑虑，反转原片很好，倒是开头的曝光部分不是纯白那种，有些淡淡的青。虽然4CCD一直说曝光部分倒易律的问题，但还是不能让我信服，请问你冲的E6片头部分也会这样吗？
[988 楼] kratos [泡菜] 12-4-6 15:58 马克一下，慢慢学习。
[987 楼] kuander [泡菜] 12-4-6 15:04 問題沒有說清楚，可能造成其他誤會，所以回復說明。此篇主題是彩色膠片，討論正片問題，因此負片所出現的疑慮，不太好意思直問，只能含蓄敲邊，既然muxu兄提出，因此斗膽直言.. 自沖自掃是被黃藥師的分藥帖騙下海的，這位自稱馬編函受學生最近進入深潛狀態，但是造成的影響還是相當具有份量。Muxu兄也是上海分藥第一期成員，是吧？對於”水洗”程序，包含”預濕”與後段沖洗，一直有很大疑問。先說預濕，依照kodak標準文件說明，正負彩片都對此程序表示不贊成，原因是會對乳劑(個人認定是密度)與色彩造成影響；不管負片進行放大或者正片接觸印像，甚至掃描數碼後期，上述兩點都是有不可控的影響。 E6工藝說明中預濕PRE-WET是加了雙+號註解： A pre-wet step is not recommended. If the processor manufacturer recommends a film pre-wet, note that it can cause sensitometric effects with some emulsions in both speed and color balance. Since some emulsions are affected more than others, your control strip may not reflect the results you get with all films. Contact your processor’s manufacturer to find out how to disable the pre-wet step C41呢? SORRY，從頭到尾，KODAK要你一點水都不能碰… 但是為何有預濕以及一堆水洗的程序出現在自沖掃用家的SOP中呢?????而且以訛傳訛，成了另類標準程序。再者…到底水洗破壞力有多大？正片負片各會出現何種狀況？好像也沒有實驗證據。我從135洗到120，然後大幅，前兩者一直依照另類標準，也相安無事，直到45頁片卻結實踩到了釘子，45黑白頁片少說也洗了數百張，手法還有那麼一點自信，然而正片出現水漬，彩負類似且色偏，事實結果可以讓信心一下子全沒；於是做實驗，客觀條件完全相同，拍了4張，底片是EKTAR 100，藥水是Kodak C41b套藥，單張JOBO 2521罐沖，其中2張廢片…(別問)，剩下兩張，970直掃正片模式，黑白像場調整一致，結果如下： A B 兩張沖洗一張是”另類”標準程序(無預濕但定影后水洗5分鐘)，一張是過度水洗(包含預濕2分鐘以及定影後泡水1小時)，猜猜看，那張是那種狀況?? 事後企圖量度密度，利用1度點測加觀片箱(開燈30分後)同一位置。 A 灰卡 9.1EV 白紙 9.5EV 片夾10.4EV 氣吹 9.3EV 無類水痕，反相後顏色…. B 灰卡 8.6EV 白紙 8.8EV 片夾10.0EV 氣吹 8.8EV 白紙出現類水痕，反相顏色較正確有影響嗎?自由心證….. 相關連帖子 /thread-987074-1-3-1.html 伙柴兄是過度水洗….lysh兄其實已經點出答案。不小心廢掉的兩張，其中一張打算完全無清水沖洗，但是…意外無所不在，只好等下次了。另外我貼圖的是正片，水漬痕跡出現在天空高光部分比較明顯，但是接近地面部份則無，是否意味，正片首顯類似黑白顯影，是否可以控制N+-的問題呢??用時間?還是用稀釋(水)? 我還沒有答案，單純提問。本帖最后由 kuander 于 2012-4-6 15:15 编辑
[986 楼] shawnkoo [泡菜] 12-4-6 01:12 Kodak 5285，36度，放了一年半的4CCD常温套药。制造商 : 型号 :
[985 楼] 七剑之个性剑 [资深泡菜] 12-4-5 20:10 我一直以来都是要前水浴的没发现有哪里不对马编的话我要想想再试试上一张今天冲洗的反转爱克发CT100 冲的不太好反差大了
[984 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-4-5 20:07 kuander 发表于 2012-4-5 11:47 也很想這樣比對，無奈120不是哈蘇，換機背的事太傷口袋...木頭機又太隆重...更傷口袋。借帖求問，RDPIII，KODAK E6套藥，標準程序，但是差異在使用JOBO 2521罐上滾滾機，之前135/120從未類似狀況(P罐入水保溫轉中軸)：因為壓入水槽預熱時太深，沒留意居然滲水進去，臨要入藥上架才發現(變相預濕??)，同鍋只有一張出現這種狀況，馬編教材裡有提及正負片不能預濕，否則會造成色偏....但是看來連色偏都不止阿....求解。不好意思，没看懂你要问的是啥？贴出图，然后想要问预湿偏色的问题？
[983 楼] 七剑之个性剑 [资深泡菜] 12-4-5 18:17 Maxxum 发表于 2012-4-5 14:09 你的片子证实了柯达的说法，胶片不能预洗，否则会造成意想不到的结果。其实，如果首显之前发现渗水，还不如把整个底片过一遍水，至少不会出现色彩不均匀的现象。此外，片子的色彩很有层次。马编是说柯达的正负片都不能水浴对吗或者说所有的彩色正负片都不能水浴是吗黑白除外本帖最后由七剑之个性剑于 2012-4-5 18:18 编辑
[982 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-4-5 14:09 kuander 发表于 2012-4-5 11:47 借帖求問，RDPIII，KODAK E6套藥，標準程序，但是差異在使用JOBO 2521罐上滾滾機，之前135/120從未類似狀況(P罐入水保溫轉中軸)：因為壓入水槽預熱時太深，沒留意居然滲水進去，臨要入藥上架才發現(變相預濕??)，同鍋只有一張出現這種狀況，馬編教材裡有提及正負片不能預濕，否則會造成色偏....但是看來連色偏都不止阿....求解。你的片子证实了柯达的说法，胶片不能预洗，否则会造成意想不到的结果。其实，如果首显之前发现渗水，还不如把整个底片过一遍水，至少不会出现色彩不均匀的现象。此外，片子的色彩很有层次。
[981 楼] kuander [泡菜] 12-4-5 11:47 muxu8988 发表于 2012-4-3 18:41 按理应该差不多的，不是同场景的片子没法得出结论。如果只有一台机身，那么在换完卷的时候，同场景再按一张做对比。也很想這樣比對，無奈120不是哈蘇，換機背的事太傷口袋...木頭機又太隆重...更傷口袋。借帖求問，RDPIII，KODAK E6套藥，標準程序，但是差異在使用JOBO 2521罐上滾滾機，之前135/120從未類似狀況(P罐入水保溫轉中軸)：因為壓入水槽預熱時太深，沒留意居然滲水進去，臨要入藥上架才發現(變相預濕??)，同鍋只有一張出現這種狀況，馬編教材裡有提及正負片不能預濕，否則會造成色偏....但是看來連色偏都不止阿....求解。本帖最后由 kuander 于 2012-4-5 11:48 编辑
[980 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-4-3 18:41 kuander 发表于 2012-4-2 23:00 RVP 100的顏色感覺不若50來的強烈... 按理应该差不多的，不是同场景的片子没法得出结论。如果只有一台机身，那么在换完卷的时候，同场景再按一张做对比。
[979 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-4-3 18:31 Maxxum 发表于 2012-4-3 16:28 总觉得自己很粗心，居然有比我更粗心的。男人嘛，多少都是这副德行今天终于买下ZM50/1.5，二手的，7000元含遮光罩和B+W玻璃，这价格比得上去年的全新水货了。强力警告! AGFA CT100 本帖最后由 muxu8988 于 2012-4-3 18:31 编辑
[978 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-4-3 16:28 muxu8988 发表于 2012-4-2 21:00 之前说了，因为药液刚接触到底片的时候，反应最强烈，然后逐步衰减，因此后续温度的下降对底片的影响很低，而且之前室温9度的时候，我还迫冲过400好几卷，首显时间要10分45秒了，照样没问题，这些数据已经验证了后续温度损失不是大问题，所以放心冲吧，只要刚开始的温度控制好。总觉得自己很粗心，居然有比我更粗心的。
[977 楼] kuander [泡菜] 12-4-2 23:00 RVP 100的顏色感覺不若50來的強烈... 本帖最后由 kuander 于 2012-4-2 23:06 编辑