搬出了家里的大块头，终于明白了，spp是一偏色的主!
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[1 楼] lzmail
[资深泡菜]
10-10-27 23:25
见前文，新入手dp1，在单位上的液晶上看图的:
/showthread.php?threadid=799804 因为色彩管理空间的不一致性,造成偏差 今天搬出家里的收藏级大家伙 x3f使用adobe rgb 用软件抽取出x3内置jpg文件，使用adobe模式 显示器调成adobe rgb模式 ps cs5(raw6.0)使用adobe rgb模式 windows查看器使用srgb模式明显偏色，查看不到某些色彩 分别上图 实践证明： ps cs5打开x3f默认看的色彩最为真实，接近原始环境 spp把x3f文件，明显后台悄悄的调节了对比度与饱和度，跟原始环境比偏色 抽取出的原图，明显发灰，色彩偏素 个人觉得，以后想x3的色彩真实点，还是用ps的raw插件调节，色彩接近真实， 余下的问题，ps里如果把x3f插值放大的问题怎么办？这个可能比不过spp，但spp一进去就明显偏色了，真是头痛 [lzmail 编辑于 2010-10-27 23:26] [2010-10-27 23:51 补充如下] 在ps cs5的实践操作 用raw 6.0调节好对度与白平衡色温，另存为psd格式， 导入cs5操作 双倍放大，居然没锯齿， 请高手来回答此操作正确不？ [2010-10-28 09:51 补充如下] 昨晚试了x3f的双倍输出问题 spp双倍1400万像输出，存为tif格式 cs5调成双倍1400万像素，存为tif格式 结果是两者细节是一样的，细节上都出现了锯齿 最后在cs5里调成1000万像素分辨率，存为png格式，终于没锯齿了 由此可见: (一)x3实际能扩大到的分辨率其实就是1000万像素左右，1400万那双倍输出，无论spp还是cs5都细节上都已经出现锯齿 (二)spp的双倍输出没什么神奇的地方，跟在cs5里双倍扩大没分别 以后操作x3f文件，直接用ps的raw插件调节色温之后，解出psd文件，在cs5里做调节，调好的作品再保存为1000万的png格式文件，大小刚好是10m左右，无论画质还是分辨率都是最好。 [2010-10-29 21:32 补充如下] 今天拿出机器光盘上的英文dp1专用spp2.5来 才发现偏色全是spp4.2中文版惹的事 还是某人说的好，spp还是用机器光盘上自带的spp版本好 用spp2.5英文版，居然偏色现象基本很少 由此推翻以前的论点，建议大家dp1还是用配套的spp2.5好 |
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[99 楼] laoqizzz
[资深泡菜]
13-9-21 21:46
一个石头 发表于 2010-10-30 21:55 奇怪，为什么我看这图是左边的细节更好，右边的那个高光的黄色树叶中色彩很饱和基本没什么细节了。左边的虽然感觉高光刺眼但细节还很明显 |
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[98 楼] aiyagz
[泡菜]
10-11-22 23:59
拜读了楼主的帖子，也认真学习了贴里其他老大的链接，终于认清了很多问题。
此前还希望出了DP1，进个DP1x好获得更准确的色彩，看来这种想法很幼稚。 要白平衡准确，就用PS、LR(看这帖子前已试过，确实要“准”）或SPP2.5（还没有试过）。 要想肆意表达自己所“看到的色彩、空间”，那就随便，SPP是个好选择。 [aiyagz 编辑于 2010-11-23 00:00] |
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[97 楼] 无自由份子
[资深泡菜]
10-11-22 19:39
thebigone就是一※※吧？看你这么能吹，用过这么多品牌这么多牛机，怎么没看你在无忌发一张像样的照片呢？
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[96 楼] herotree
[资深泡菜]
10-11-22 01:18
看来DP1 这机器真是让人折腾
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[95 楼] biogon28
[禁言中]
10-10-31 22:27
原文由 thebigone 在2010-10-31 19:21发表 我没说x3不好。 我只是反对这样一种做法： 鼓吹x3的时候以真实性为卖点，而当x3并不真实的时候又说真实不重要。 不禁想起了※※汇聚的P坛，kx没红点的时候说红点没用，kr有了红点之后又大肆鼓吹。 [biogon28 编辑于 2010-10-31 22:28] |
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[94 楼] thebigone
[资深泡菜]
10-10-31 19:21
原文由 biogon28 在2010-10-31 19:00发表 135相机用过很多，Ｃ家在用5D、1Ds Mark，Ｎ家在用D2Xs,D3,D3X，期间偶尔用用旁轴的M9，但目前真正在画质上吸引我的只有X3和中画幅，中画幅没条件，没用过，而X3吸引我的恰恰是看上去很美。 BTW  3,D3X是干活的好机器。 |
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[93 楼] biogon28
[禁言中]
10-10-31 19:00
原文由 thebigone 在2010-10-31 13:55发表 x3的“真实”可是某教主吹的啊 /showthread.php?threadid=754869 X3！用真实藐视目前所有马赛克！ |
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[92 楼] thebigone
[资深泡菜]
10-10-31 13:55
看过ＬＺ的贴子，不明白ＬＺ对摄影的理解是什么：绝对真实？还是使之看上去很美？人眼为何对一幅“摄影作品”中大多数色彩正确但单一色彩有偏差比所有颜色有偏差但在整体感觉上保持不变更敏感？这已经牵扯到心理、和生理上的因素了。
摄影不是需要严谨到钉是钉桙是桙，１是１,２是２数学科学，否则千人同面，大家拍出来的照片都如同ＫＦＣ，麦当劳一样，在任何一个地方吃到的味道都一样，ＬＺ认为合适吗？ ２１+３＝２４ |
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[91 楼] 飞翔的牛牛
[资深泡菜]
10-10-31 10:13
原文由 一个石头 在2010-10-31 09:33发表 拉X3fill和发绿有一定关系...... |
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[90 楼] 一个石头
[泡菜]
10-10-31 09:33
原文由 lzmail 在2010-10-31 01:54发表 参考了其它高手的讨论，我认为这个死白问题和X3红色问题应该属于同一个问题，简单的说完美的X3应该能够每层完美的接受一定范围波长的光，这些波长分别对应红，绿，蓝，如同胶片一样。但是X3做不到，这个可以参考无忌论坛里一个高手贴的技术图。这个后果导致了，红的情况偏绿，而黄色区域由于是红色和绿色合成出来的，这样就相当于曝光两次，结果过曝。 这个就是在spp3.5 中 怎么拉X3fill都没有用的。拉X3fill和发绿没什么关系吧。 |
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[89 楼] lzmail
[资深泡菜]
10-10-31 01:54
原文由 一个石头 在2010-10-30 21:55发表 这两个图实在看得奇怪，老感觉不正常 按理说以x3芯片的高光宽容度，这种光线下应该死白不了 这4.2解的明显是用了那x3light，色彩偏绿了 [lzmail 编辑于 2010-10-31 01:58] |
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[88 楼] lzmail
[资深泡菜]
10-10-31 01:51
原文由 第二名 在2010-10-30 15:14发表 你y的看贴从来不认真看 我说我在我自已的tn显示器上看，就以为贬低了你那u2410是吧 u2410 ips屏有什么了不起了？跟珑管比，色彩暗部细节不一样是菜一样 |
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[87 楼] 一个石头
[泡菜]
10-10-30 21:55
原文由 ok123 在2010-10-30 18:42发表 其实我还是认为只有SPP懂X3f，为什么这样说呢？见下图。 我认为SPP 4.2是目前最好的SPP，为什么这样说呢？见下图。 用DP1s各位不知道遇到过 DP1s见黄死的情况? 见下图。 无论SPP2.5 还是LR 3 都没有办法，SPP3.5就更丢人了，只有SPP4.2才能解决这个问题。另外SPP2.5的用家应该会注意到SPP2.5会丢失些细节，SPP3.5的用家知道高光死白的问题。 左图是LR中把brightness降到0的结果，其实把exposure降到最低，也会发现黄花和黄叶死白，无解。右图是SPP4.2什么都没有动直出16-bit tiff的结果。对比明显。也许X3真的不成熟，但SPP一直在努力。  |
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[86 楼] ok123
[泡菜]
10-10-30 18:42
我发现SPP这东西很邪门儿，现在用SPP2.5，绿油油现象基本不见了，但是3.5.2的版本和4.2一样的绿油油。不知道有没有人试过SPP全部的版本，看看哪一版对于DP1s来说色彩偏差最小。
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[85 楼] 第二名
[资深泡菜]
10-10-30 15:14
原文由 lzmail 在2010-10-29 19:17发表 你是真不知道显示器屏幕发出的光线对这张片子测光有很大影响吗？ 真不知道荧光灯照射下的色彩还原对所有数码相机的白平衡都是很难的测试吗？ 拜托，u2410不是TN屏，看得出哪个黄哪个绿，猜不出是指现场应该是黄点还是绿点。 你的认知很极端，两个样本，室外的灰了吧唧，室内的灯光暗淡还有个显示器搅和，这叫普通一般的场景？ |
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[84 楼] tequilab
[资深泡菜]
10-10-30 11:00
偶现在用silkypix解dp1s的片子，感觉比SPP好整多了
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[83 楼] syysong
[泡菜]
10-10-30 10:27
原文由 maninnet 在2010-10-30 07:50发表 您好！上次拍的红色大头像，是我专门为了说明SPP4.2的问题而拍的，您说的输出输入损耗问题，我认为大的色彩关系是不会有大问题的。SPP解出来偏色，而我举例的另一款软件解出来偏色问题大大减少，从另一侧面证实SPP4.2有问题。 至于您说的3.5.1才能对应DP1S，这个我还没试过，2.5版本我试过无效，有空找3.5.1来试验一下。 |
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[82 楼] maninnet
[泡菜]
10-10-30 07:54
原文由 ok123 在2010-10-29 23:26发表 由於不同的版本不同的顏色出色彩不一, 豬豬的參數未必適用, 按原基準自行修訂. 如不滿意太飽和的, 降一點, 如不滿意對比太高, 喪失細節, 也可降一點, 直到滿意為止再儲存. |
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[81 楼] maninnet
[泡菜]
10-10-30 07:50
原文由 syysong 在2010-10-30 01:51发表 誠蒙惠賜上次那圖的原始檔. 技術及認識有限, 我實在調不出原來的顏色. 主要原因未必關 x3 或 spp 的事. 在於經過一次輸出再經過輸入, 資料損耗了. 舉例來說, 用什麼機器拍風景, 也難以百分百顯示原來的色調. 就當屏幕看是百分百吧, 但沖晒出來, 不同的沖晒店也有不同的色調. 再用相機翻拍出來的照片, 對照屏幕的照片,也難以調回屏幕的照片. 有一個實例, 我的同事用 AI 作了一個卡片的輸出, 打色樣回來, 顏色有點偏, 我叫她用輸出樣張及原始檔校正, 看起來差不多, 就以此再調, 但輸出的結果一樣偏. 有時是輸出素材的問題, 無辦法解決. |
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[80 楼] maninnet
[泡菜]
10-10-30 07:19
原文由 lzmail 在2010-10-29 21:34发表 我懷疑 spp 的版本, 是用剛出的機器測試. dp1 可參閱豬豬的馬幫兵器譜, 2.5 3.0 或 3.5 試試. /showthread.php?threadid=637505 dp1s 就 3.51 吧, 3.52 之後的版本, 有明顯綠角. 估計: dp2 就 4.0, dp2s 就 4.1, dpx 及 sd15 就 4.2 吧. 如果真的要雙倍大圖(18M)輸出, 試用 photozoom pro 吧, 不要用 spp 了. x3 的成象結實, 拉大還是不錯. [maninnet 编辑于 2010-10-30 07:24] |
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[79 楼] syysong
[泡菜]
10-10-30 01:51
楼主和他们争有啥意思？
还什么正确曝光，宽容度高，过0.7档曝光，然后SPP再拉回来。全是狗屁。 就我上次那个贴，弄了个减一档的曝光的片子来让他们正确还原红色，结果都无能为力，眼看着红色被解成了橙色，然后教训我说要正确曝光。。。 我都懒得和他们争。 SPP就一残废，SPP2.5也许可以救DP1，但解DP1S，一样是绿油油的。 |
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[78 楼] ok123
[泡菜]
10-10-29 23:26
看到lz的回复，立即去下了SPP2.5的版本，果然，不绿了，爽啊，不过，原来猪猪提供的profile不能用了，2.5的版本的profile和4.2的格式不同，不能通用，有没有哪位大侠能把自己的2.5的profile分享一下啊，菜鸟不胜感激！
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[77 楼] lzmail
[资深泡菜]
10-10-29 21:34
原来spp的每一个版本，都是根据各自机器的特性做的一些自动调整
最新的spp4.2中文版用在dp1上明显偏色，看来不是dp1用的 建议各位有dp1的还是用spp2.5好 |
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[76 楼] lzmail
[资深泡菜]
10-10-29 21:29
今天晚上我无聊拿出dp1原装光盘上的spp2.5
我惊呆了，偏黄原来全是spp4.2中文版惹的祸 用上2.5，输出全零，居然什么问题都没有，虽然功能少还是英文版，看到某人说的一句，spp还是用机器光盘上的版本好  |
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[75 楼] lzmail
[资深泡菜]
10-10-29 19:17
原文由 第二名 在2010-10-29 16:24发表 难不成dp1非要在什么光线充足，测光准确的环境下用？ 室外那张你不管他测什么光，我就是要让dp1在这种普通一般的环境下看有什么表现 猜不出树是绿了还是黄了，估计是你的显示器不行 实际上是偏黄绿，对比的情况， 在普通的tn屏液晶上确实看不出很大差别，都变绿了 室内那张，就是典型的日光灯下，这也叫极端条件？ 整个房间的光线还有墙壁的色彩，就acr最准确 显示器没啥掺合的，因为两个都有错误，显示器的色彩，spp的明显偏黄，acr的明显偏灰， 我上的43摄影网的样子，其实大家看到windows边栏就明白，两个软件都没有把显示器上正确的色彩给弄出来,特丽珑显示widows下的栏目是一种很深的蓝色，这是特丽珑的特性 但墙壁的色彩以及现场的白平衡，acr的无疑是最准确 [lzmail 编辑于 2010-10-29 19:21] |
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[74 楼] marsh
[泡菜]
10-10-29 17:43
原文由 end 在2010-10-29 05:40发表 昏特了 这位大仙自己眼神也斜得厉害 DP1 16mm 怎么样也不可能是这个景深 明明 SD14 + 70mm微距头 锐度 + 1.3 对比 +0.8 啦 |
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[73 楼] 第二名
[资深泡菜]
10-10-29 16:24
昨天一直不好意思明说。
研究用什么软件解X3f能正确还原色彩，玩吗，用自己的样本也就和吧。 两张片子很没代表性，不管什么机子什么软件，测试的话总得有个标准点的用光对吧。 室外那张灰蒙蒙的，貌似中午侧逆光，不管其他人，反正我猜不出树是绿了还是黄了。 室内的应该属于极端条件，不知什么灯，还有显示器掺和，如果56帖最准确，那么显示器不仅偏色，也不像D65。 |
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[72 楼] lzmail
[资深泡菜]
10-10-29 15:08
原文由 今天就行动 在2010-10-29 15:03发表 大陆行货九九新g420，2005年生产，通电时间800小时，用的专业图形卡 兄弟你yy也不是你想当然吧,专业crt三万小时是没事的，何况我这个只是偶尔拿出来用用，它怎么老化也没那么快吧 谈色彩是妄谈？那个什么dell 2410我朋友就有，搬到我家里亲自比较过，色域，色彩细节，暗部细节，高光细节，比不过就是比不过，唯一能比过的就是锐度跟变形，仅此而已 你就是拿一万多的eizo，液晶本身的特性还有背光注定了它就是那么回事 crt的色彩跟暗部细节就是比液晶电视好，你液晶再好的面板也就只能显示那么多位色彩 不要说crt就是等离子出来的色彩，松下等离子就要比夏普液晶好 这是先天结构所决定的 PS:我就是用spp双倍输出的，有锯齿，这个是适马宣称的1400万像素 我用ps扩大双倍输出，出来的tif图像跟适马spp双倍输出的比，细节就一个样，同样有锯齿 放在到1000万像素就没有，就这么简单，难道spp就不是插值？ [lzmail 编辑于 2010-10-29 15:18] |
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[71 楼] 今天就行动
[禁言中]
10-10-29 15:03
原文由 lzmail 在2010-10-29 00:20发表 lz这种上个世纪末的显示器，荧光粉电子枪镀膜一律老化得一塌糊涂了，显示器都偏色到爪哇国了，说色彩实在是妄谈。 更何况什么插值到1000万无锯齿，茶之道1400万有锯齿。你随便找一张图，2倍插值都有锯齿，1.5倍差值都无锯齿！！锯齿这玩意是adobe的插值算法决定的！跟dp1能输出多少毫无关系。现在有的是无锯齿放大软件，难道用那玩意缩放一下，就说明dp1能出2000万像素的图？ lz先去学学图像处理基本功再来冒杂音吧 |
