色影无忌

为SD1作准备，考虑升级笔记本，纠结中，请有经验的朋友出主意：
6706 92
[64 楼] 想要云游四方 [资深泡菜]
11-2-20 15:00
这帖子很快就会发展成“为大马四做准备...”、“为645D做准备...”
[63 楼] act1 [泡菜]
11-2-20 14:57
原文由 sinitar 在2011-02-20 00:14发表

兄弟有点out了，现在笔记本上最好的屏没有太大悬念，是HP移动工作站的dreamcolor2屏幕，10bit的IPS面板。不过缺点也很明显：最小都是15寸，而且国内价格不菲。


对于图形工作站来说，10bit不知道是哪一年的故事了……笔记本还是作为移动工具用吧，即便是个人用户，笔记本也不是加工照片的好工具。
[62 楼] act1 [泡菜]
11-2-20 14:54
原文由 kocjak 在2011-02-20 07:50发表

真相只有一个, 马赛克的杯具在此.

这一线的真相, 赤果果的在面前, 为何需要陪审团, 需要议会来讨论决定这个真相更像什么而不是是什么?

既然1个人可以说清楚的问题, 1块钱可以解决的问题, 何须10个人,100个人, 10块钱, 100块钱来费事费力处理?

我说镜头分辨率有极限, 只是想强调高于这个极限太多完全没有意义,  ......


前面的坛友 qfqf 所说的意思我很赞同，对于镜头来说并不存在实际的“线”这个概念，而对于芯片来说却实实在在的存在“像素”的概念，这个就是模拟和数字的区别，即便在数字唱片也要退出※※舞台的今天，模拟唱片仍旧在发烧友中存在广泛的市场，也是同样道理。

如果哪天推出了数字镜头，可以精确的论述“线”这个概念，那么芯片的分辨率究竟有多高完全可以由镜头来决定了。可是在现在，即便镜头分辨率远远低于芯片，芯片分辨率的提高对于相片的成像质量还是有明显帮助的，虽然若干年前就早已有了像素够用论，但是至今为止仍未看到像素够用的尽头，即便是数亿像素，仍有用武之地。
[61 楼] act1 [泡菜]
11-2-20 14:45
原文由 kocjak 在2011-02-19 18:12发表

你是说让索尼和尼康把2400万像素缩成600万像素? 结构都是浮云, 算法才是王道?

反光板的震动都该超过2个像素的面积了吧,x3采集的到底是哪个点的色彩呢, 马赛克猜的又是哪个点的色彩呢?

镜头分辨率有极限, x3才是色彩和分辨率的王道

[kocjak 编辑于 2011-02-19 18:20]


这方面问题好像坛子上有人引用过相关论述，关于机震导致的偏移与像素之间的关系，还列了很复杂的计算公式，还涉及到快门与机震的非线性变化导致的像素偏移。但是从实际使用效果来看，600万的片子与2400万的片子效果的确不同，偏移未必导致模糊，期间的原理过于专业，难以解释。

但是对于专业风光摄影来说，反光板预升是一个常用的功能，再加上三脚架，确实能够有效避免机震。

我前面帖子里说的意思主要是对于2400万像素的相机不提供像素合并、由借助周边像素进行猜色修正转为各自取色合并计算的功能表示遗憾。对于镜头分辨率、机震等对照片的影像应该属于别的话题了。

对于究竟哪种方式属于王道，不要说有了比较之后尚且有很大可能争执不下，现在连比较也没有，只能靠想象来说话了。
[60 楼] act1 [泡菜]
11-2-20 14:34
原文由 kocjak 在2011-02-19 18:12发表

你是说让索尼和尼康把2400万像素缩成600万像素? 结构都是浮云, 算法才是王道?

反光板的震动都该超过2个像素的面积了吧,x3采集的到底是哪个点的色彩呢, 马赛克猜的又是哪个点的色彩呢?

镜头分辨率有极限, x3才是色彩和分辨率的王道

[kocjak 编辑于 2011-02-19 18:20]
[59 楼] act1 [泡菜]
11-2-20 14:34
原文由 不是归人 在2011-02-19 13:09发表
笔记本就不要追求了，因为笔记本的屏幕好像还没见到用专业屏幕的（S-PVA或S-IPS屏幕），只有专业的屏幕才能保证正确、准确的色彩，屏幕不是专业的，对做图形或影像来说，什么都不专业了，呵呵。就在CPU、显卡、显存、硬盘、散热、价格、外型色彩、重量等方面选择吧，只是有一点，一定选择LED背光的。


我记得松下有一款用三星的S-PVA屏幕的，做的比松下用S-PIS的还要好，不过无论如何说，专业显示器的响应时间对于家庭用户还是致命伤，只能作为制图用，不能玩游戏，上网也勉强，如果不是专业用户的话，还是应当考虑一下是否有能力在家里购置两台电脑，否则在打印机和专业显示器之间还是选择打印机比较合理。
[58 楼] kocjak [资深泡菜]
11-2-20 07:50
原文由 qfqf 在2011-02-19 23:01发表

这里有个观念要分清，不是镜头每线分辨力去与每个像素去划＝号，为什么不可以“每线”有10个像素或者100个像素去以及更多像素去描述“每线”的表现，那样对自然元素的离散像素化不是更准确？其实“镜头分辨率有极限”可以想象是模拟的，连续的，成像芯片像素化是数字的是离散的，所以镜头分辨率有极限与像素多少根本是没有 ......


真相只有一个, 马赛克的杯具在此.

这一线的真相, 赤果果的在面前, 为何需要陪审团, 需要议会来讨论决定这个真相更像什么而不是是什么?

既然1个人可以说清楚的问题, 1块钱可以解决的问题, 何须10个人,100个人, 10块钱, 100块钱来费事费力处理?

我说镜头分辨率有极限, 只是想强调高于这个极限太多完全没有意义, 是浪费空间, 浪费电力, 浪费时间. 这个跟你拍一张照片, 然后电脑里 隔行插值,逐行插值, 或者一个像素周围再包上八个像素有什么区别? 你并不能得到一张更有意义的照片.100%显示反而更加惨不忍睹.
[57 楼] sinitar [泡菜]
11-2-20 00:14
原文由 不是归人 在2011-02-19 13:09发表
笔记本就不要追求了，因为笔记本的屏幕好像还没见到用专业屏幕的（S-PVA或S-IPS屏幕），只有专业的屏幕才能保证正确、准确的色彩，屏幕不是专业的，对做图形或影像来说，什么都不专业了，呵呵。就在CPU、显卡、显存、硬盘、散热、价格、外型色彩、重量等方面选择吧，只是有一点，一定选择LED背光的。


兄弟有点out了，现在笔记本上最好的屏没有太大悬念，是HP移动工作站的dreamcolor2屏幕，10bit的IPS面板。不过缺点也很明显：最小都是15寸，而且国内价格不菲。
[56 楼] qfqf [资深泡菜]
11-2-19 23:01
原文由 kocjak 在2011-02-19 18:12发表

镜头分辨率有极限[kocjak 编辑于 2011-02-19 18:20]

这里有个观念要分清，不是镜头每线分辨力去与每个像素去划＝号，为什么不可以“每线”有10个像素或者100个像素去以及更多像素去描述“每线”的表现，那样对自然元素的离散像素化不是更准确？其实“镜头分辨率有极限”可以想象是模拟的，连续的，成像芯片像素化是数字的是离散的，所以镜头分辨率有极限与像素多少根本是没有多少关系。
[55 楼] keron [资深泡菜]
11-2-19 21:08
原文由 laughskyshao 在2011-02-18 15:51发表

k哥用的到底是z139还是macbook air II？还是都有？能说一下在z139和macbook air II哪个好吗？


我笔记本电脑很多，家里就有5台，公司还有一台外星人当台式机用。

相对MAC AIR II，从性能，适用性上，Z139无疑要好用，这个不用比。

Mac Air II 唯一的亮点还是外形，除了外形没胜出的地方。

这两个有点像超薄卡片机对上NEX GF2。
[54 楼] kocjak [资深泡菜]
11-2-19 18:12
原文由 act1 在2011-02-19 02:06发表

依照目前的平板技术是不可能实现三层着色的，而且也完全没有必要干这种事情，因为一个像素分三层和一个像素分三块对于肉眼来说根本没有区别，只要这三块分得足够小就可以了。事实上我前面介绍过优派的那款显示器，已经证明了在2003年的时候已经能够在22寸显示器上做到3840*2400分辨率，肉眼已经无法识别像素，我鼻子贴到显示器也没有看出像素。

坛子上常说马赛克，如果相机生产商们能够放弃猜色，把分辨率降低到1/4，把四个像素组成一个像素，从理论上说其效果是能够等同于X3的，考虑到X3的复杂光线还原能力问题，效果更好也是能够预见的事情，可惜没有厂商干过这个事情，在600万分辨率的时代我还能认为是为了提高照片印刷效果（125万像素毕竟不能印成一张照片），但在如今2400万像素时代仍旧不提供这种功能，我只能怀疑是日系厂商联合故意所为了。


你是说让索尼和尼康把2400万像素缩成600万像素? 结构都是浮云, 算法才是王道?

反光板的震动都该超过2个像素的面积了吧,x3采集的到底是哪个点的色彩呢, 马赛克猜的又是哪个点的色彩呢?

镜头分辨率有极限, x3才是色彩和分辨率的王道

[kocjak 编辑于 2011-02-19 18:20]
[53 楼] qfqf [资深泡菜]
11-2-19 14:43
S-PVA或S-IPS屏幕
S-PVA黑场的确好，我的3个IPS 屏黑场完输给我的一款S-PVA屏的显示器，还有显示器买之前最好弄清楚是否10BIT屏或者以上色深，要不还是不行。
[52 楼] Fww [泡菜]
11-2-19 13:35
还有,尽量不要买dell的本.
[51 楼] Fww [泡菜]
11-2-19 13:34
要轻薄还要性能,可以留意下富士通.
dell的那两款ips屏一千多块的我觉得还成,用着一款16:10的那个.不知道能不能满足你的要求.
[50 楼] diamondring [老坛泡菜]
11-2-19 13:19
但是现在的led多数是镜面的，在全黑背景下可以当镜子用，这很毁眼睛和神经的。

那个笔记本的led屏的是不反光的？我用的Dell D820就这点好。

我背对窗户，白天，屏幕都干干净净的。
[49 楼] 不是归人 [泡菜]
11-2-19 13:09
笔记本就不要追求了，因为笔记本的屏幕好像还没见到用专业屏幕的（S-PVA或S-IPS屏幕），只有专业的屏幕才能保证正确、准确的色彩，屏幕不是专业的，对做图形或影像来说，什么都不专业了，呵呵。就在CPU、显卡、显存、硬盘、散热、价格、外型色彩、重量等方面选择吧，只是有一点，一定选择LED背光的。
[48 楼] 不是归人 [泡菜]
11-2-19 12:58
屏幕一定不要TN屏的，色彩上有区别的，S-PVA或S-IPS的屏才是用来做专业显示器的，与TN屏放一起比较一下就知道了，S-PVA或S-IPS与TN不仅仅是视角的差别，在色彩真实性、色彩稳定性、色域大小上也是有差别的，其他如亮度、对比度等也有所不同。另外，屏幕的背光光源应该要选择LED的，色域可以扩展到120%以上，老式的CCFL的色域不超过100%，一般在70%~100%之间。
[47 楼] diamondring [老坛泡菜]
11-2-19 10:24
真是学习帖，开这个帖现在看有两个主题在讨论：

1. 如果为了使用 SD1 随身携带好的笔记本怎么选，这也是开帖的本意。

2. 烧显示器的经验谈，无论是随身携带的笔记本还是在家（工作室）用的，选个好屏幕是非常重要的。

之所以现在这么关心这些外围的设备（相对于 相机言），是因为之前用的所拍的片子都不敢拿去印个五十吋的，现在等 SD1 有了，咱印相也升级了。印个大幅片挂在家里，办公室，敢得瑟去了。

SD1：
　　等，
　　与不等，
　　你都得等，
　　既然不得不等，
　　那就大家来YY吧，
[46 楼] qfqf [资深泡菜]
11-2-19 10:14
原文由 act1 在2011-02-19 02:06发表

依照目前的平板技术是不可能实现三层着色的，而且也完全没有必要干这种事情，因为一个像素分三层和一个像素分三块对于肉眼来说根本没有区别，只要这三块分得足够小就可以了。事实上我前面介绍过优派的那款显示器，已经证明了在2003年的时候已经能够在22寸显示器上做到3840*2400分辨率，肉眼已经无法识别像素，我鼻子贴到 ......
[45 楼] act1 [泡菜]
11-2-19 02:06
原文由 kocjak 在2011-02-18 21:03发表
当然，这只是投影仪技术， 平板技术是否可行还有待商榷。

优点是像素却可以在密度不变的情况下提高三倍， 缺点是份量和成本。


依照目前的平板技术是不可能实现三层着色的，而且也完全没有必要干这种事情，因为一个像素分三层和一个像素分三块对于肉眼来说根本没有区别，只要这三块分得足够小就可以了。事实上我前面介绍过优派的那款显示器，已经证明了在2003年的时候已经能够在22寸显示器上做到3840*2400分辨率，肉眼已经无法识别像素，我鼻子贴到显示器也没有看出像素。

坛子上常说马赛克，如果相机生产商们能够放弃猜色，把分辨率降低到1/4，把四个像素组成一个像素，从理论上说其效果是能够等同于X3的，考虑到X3的复杂光线还原能力问题，效果更好也是能够预见的事情，可惜没有厂商干过这个事情，在600万分辨率的时代我还能认为是为了提高照片印刷效果（125万像素毕竟不能印成一张照片），但在如今2400万像素时代仍旧不提供这种功能，我只能怀疑是日系厂商联合故意所为了。
[44 楼] 东东日 [老坛泡菜]
11-2-19 01:08
提前谋划,未雨绸缪,哈哈 .........
[43 楼] qfqf [资深泡菜]
11-2-19 00:27
玩6屏麻,我是3个IPS屏组+毒药等着SD1
[42 楼] 独色 [陈年泡菜]
11-2-18 21:44
在Sony Z138GG上看，论坛里的图片都好看了很多。
[41 楼] kocjak [资深泡菜]
11-2-18 21:03
当然，这只是投影仪技术， 平板技术是否可行还有待商榷。

优点是像素却可以在密度不变的情况下提高三倍， 缺点是份量和成本。
[40 楼] 广州小牛 [泡菜]
11-2-18 20:52
mac pro啦,这个还用想,国家地理那帮外出带的本子都是mac pro
[39 楼] kocjak [资深泡菜]
11-2-18 20:49
成像
[38 楼] kocjak [资深泡菜]
11-2-18 20:49
设备
[37 楼] kocjak [资深泡菜]
11-2-18 20:46
结构
[36 楼] kocjak [资深泡菜]
11-2-18 20:39
原文由 act1 在2011-02-18 07:52发表

显示器不猜色，一个像素由三个发光色素组成，不属于马赛克，如果你不属于砸场子的话，那么你的基本概念搞错了。

当然，普通显示器的确不够劲，色域不够广，分辨率太低等等缺陷都是存在的。

有钱的去买台上海环球金融中型二楼展示的那台显示器，全幅的都够看。我还记得前几年美罗百脑汇里的优派专卖展示过一台超精 ......


被害妄想了吧， 我用的就是sd14， 有什么好砸场子的。

08年的photokina就已经有分色显示的技术了， 只是不给我拍照。 好像国内一些厂商也有参与这个项目。

大致原理就是三块板各自只负责一个颜色， 投射到主面板上成像。

不信的和感兴趣的可以看这里

http://www.3lcd.com/
[35 楼] cht521cn [资深泡菜]
11-2-18 15:56
mac