松下新品，173、153升级！
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[54 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 20:35
原文由 无梦人 在2011-05-02 19:40发表 越扯越不像话了！ 高速工作频率和色彩、宽容度有什么关系？ 你真是越来越想当然！ 请你给我解释一下，高速工作频率和色彩、宽容度有什么关系. [西区苛刻 编辑于 2011-05-02 20:36] |
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[53 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 20:30
原文由 西区苛刻 在2011-05-02 19:32发表 CMOS传感器只要解决了滚动快门的问题，也和 CCD一样变成全域快门的话，那么在拍摄运动画面时， CMOS 和 CCD就不会有任何区别。 SONY的 F65已经这么做了，它已经完全解决了 CMOS运动画面的滚动快门的弊端。 |
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[52 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 20:27
原文由 无梦人 在2011-05-02 20:09发表 请问： SONY的 SR-Memory是干什么的？ 5Gbps的写入速度， 1TB的容量。 你没见 F65用 SR-Memory记录的就是原始的 16Bit 4K/RAW吗？ |
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[51 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 20:22
原文由 无梦人 在2011-05-02 19:40发表 错了！ 宽容度水平最根本的除了传感器的灵敏度之外，输出格式同样非常重要。 电视广播，摄像机只需要能输出 4:2:2 8Bit 50Mbps码流以上的信号就足够了。 但对于电影摄影机来说，输出 10Bit RGB 4:4:4是必须的。 广播电视的8Bit信号只有256个灰阶，根本没有办法能保留传感器多少的原始动态信息。 而数字电影需要的 10Bit却有高达：1024个灰阶过渡，能保留大量的传感器原始动态信息。所以数字电影机输出的信号宽容度（动态范围）自然要比电视摄象机大得多。 电视讲究的是时实信号，需要摄像机出来的信号和内部处理电路输出后，基本就是能达到播出要求的画面。所以 CMOS在广播电视行业内很难被使用，最主要的原因在于 CMOS的滚动快门缺陷。 电影更多的靠后期可以进行修补，但电视不行（尤其是新闻和直播类节目），所以 CMOS的滚动快门造成的运动图像的不畅 和 一些横平、竖直的物体变形就成了广播电视摄象机的重大图象缺陷。这很难使得 CMOS在广播电视领域推广。 但电影不需要直接把拍摄出来的画面用于放映（更多的后期制作，可以把画面缺陷进行修补）。所以在电影摄影机中， CMOS的滚动快门就没有电视摄像机中那么大的忌讳。 |
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[50 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 20:09
如2K,4K,8K在目前的技术水平和成本下，还没有能够实际应用的记录设备，对于数字摄影机生产商主要关心的是影像的拾取，而影像记录问题要由第三方厂家解决。因此，记录格式标准化问题就比较重要了。各厂家的记录设备如何适应不同的摄影机？记录数据如何与后期制作系统交换？等等，对此目前还都没有解决方案。
就目前而言，数字电影机还仅仅只是一种补充，并没有大泛围被采用作为电影拍摄的主力设备。 |
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[49 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 19:40
原文由 西区苛刻 在2011-05-02 19:32发表 回归本质，“摄象机最关键的指标:宽容度、灵敏度、高速升降格、色彩覆盖范围”这些 指标都是建立在CMOS单个成像元素电平的质量为基础的，只有CMOS超高速的工作频率才能 实现所谓的这些帧频、色彩、宽容度等等这些技术指标上的提升 |
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[48 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 19:32
原文由 无梦人 在2011-05-02 19:21发表 瞎扯蛋! 摄象机最关键的指标:宽容度、灵敏度、高速升降格、色彩覆盖范围 有哪一点摄象机能和数字电影机媲美的！ 为什么电视广播的摄象机只需要能输出 8Bit信号就可以了， 而电影摄影机打底都必须要保证 10Bit的信号输出水平呢？ 光一个信号质量来说，二者的要求就根本不是一度量衡的！ |
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[47 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 19:21
原文由 西区苛刻 在2011-05-02 18:46发表 看来你还真不懂，目前的最高端的数字摄影机还是存在诸多缺陷，至少说成像不完美， 只不过是胶片电影机一直停滞不前，让数字摄影机有了超越和替代的可能。 |
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[46 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 19:16
原文由 西区苛刻 在2011-05-02 18:25发表 我是实用派，对于高深技术层面的研究兴趣不大，只有手头上一些机子出现某些问题时才会去查阅一些资料。 对于你提的这个问题也是源于SONY VG10画质上的问题，查看了CCD和CMOS的区别，才发现 CMOS摄像机没有快门概念，也就是说VG10无论你将快门设定什么数值，对运动画面的流畅 度没有影响，这在以前CCD摄像机是完全不同的，PAL标准快门值1/50，NTSC为1/60，和 你的拍摄场频必须对应。 虽然CMOS的滤镜布局与CCD差别不大，但在感光单元的电路结构上却有很大差别。 CMOS每个感光元件都具备独立的电荷/电压转换电路，可将光电转换后的电信号 独立放大输出——这比起CCD将所有的信号全部收集起来再放大输出，速度快了 很多。而且CMOS的感光元件只在感光成像时才会工作，所以比CCD更省电。 但CMOS同样存在缺点，如果在使用数码相机时成像动作较多，那么CMOS在频繁的 启动过程中会因为多变的电流而产生热量，而每一次启动到结束，所产生用于成像 采样的电流前后是不一样的，误差很大，因此，要得到较为精确的成像信息，CMOS 必须进行超高速频率工作将数以十倍百倍的电平信息输出以供采样，才能将导致杂波 并影响画质因素降到最低。 回到单片CMOS和三片CMOS的区别，当单片CMOS无法进行高频率工作时，三片CMOS同时 工作就能提供理论上三倍成像信息以供采样。 |
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[45 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 19:02
原文由 无梦人 在2011-05-02 17:59发表 你这个傻理论，让 ARRI的工程师看了，非哭不可！ 咋滴， ARRI Alexa，机身卖 50多万的数字电影机。结果哈，连广播电视的要求还达不到！ 只能当业务机用啊......行了，赶明儿， SONY和ARRI等都应该找你去开发“单片式的CMOS业务级以上的机器”！ ARRI Alexa，这不，2880 x 1620的情况下，只能实现：0.75--60fps的能力（用你的话说，这帧率也就是业务级水平）  |
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[44 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 18:46
原文由 无梦人 在2011-05-02 17:59发表 偶来问你， CMOS的滚动快门和采样帧率的概念能等同吗？ CMOS运动画面的问题，归根结底全部是因为滚动快门导致的。 这个问题不管是采样 24fps帧，或是采样 1000fps，它们没有实质的区别（就算你是 1000fps采样，但如果还是滚动快门的话，运动画面的问题依然存在，并不会因为采样帧率高了，问题就解决了）。 高采样帧率的目的是为了实现升降格的自由变换。 而不是去解决“滚动快门”导致的运动画面不畅和物体变形。 这个是全球最著名的独立制片人：Philip Bloom用 FS100 以 1080/60fps拍摄后，再以 1080/24fps播放获得的 2.5倍速的慢动作的特技效果（也就是专业摄像机中的升格拍摄）。 http://v.youku.com/v_show/id_XMjYyMjMzODIw.html 按照你的理论，是不是三片式传感器的产品，只要拍摄 1080/30p后，就能获得这样的慢动作效果了呢？ 你这理论说出来，估计会让人把刚吃的东西都给喷了！ 你到底懂不懂啊...... [西区苛刻 编辑于 2011-05-02 18:52] |
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[43 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 18:25
原文由 无梦人 在2011-05-02 17:59发表 三片式传感器和单片式传感器，它们在帧率上还有区别啊？ 我靠，连我上小学的侄子都不会有疑问的问题，你竟然弄出这么个概念！哎......不知道你是真傻呢，还是装傻！ |
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[42 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 18:20
原文由 无梦人 在2011-05-02 17:59发表 这是谁告诉你的？ 你这个想当然的毛病还没有改。 |
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[41 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 17:59
原文由 西区苛刻 在2011-05-02 16:29发表 前面帖子提过，单片CMOS的摄像机帧频输出率只有达到120P或100P进行采样才能达到广播专业要求，所以SONY F3和NEX-FS100也只定位于业务级别的机子，这也说明了SONY对于产品定位的严谨。 |
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[40 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 17:07
原文由 西区苛刻 在2011-05-02 16:29发表 这也是我疑惑的地方，刚看到发布会上图片的这些文字，我认为理所当然应该有1080/60P这格式录制，但看较详细资料却显示最高格式为1080/30P，可惜不在发布会现场，要不问一下就能确认了。松下的确是刚摆脱低CCD像素和MOS高噪点的困扰，在三万元以下机子实现全像素，并在摄像机镜头技术上的突破还是值得肯定的（TM900 12倍光学变焦，长焦与广角端光圈差值不到一级1.5-2.6，这个技术理所当然也用在了21X AC160/130上，俱体光圈不详），接下来就看SONY在这级别机型上怎么接招了 |
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[39 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 16:32
JVC一直是高清摄像机的先行者，但它的软肋不仅仅在于传感器，还有镜头、通用格式标准的制定、后期制作流程等等
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[38 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 16:29
原文由 无梦人 在2011-05-02 13:52发表 而且专业领域摄像机性能的描述，最好不要出现民用机那种摸棱两可的含含糊糊的方式。Panasonic的专业产品，一向喜欢在性能描述上鱼目混珠。 比如此前其：HVX200/205、HPX500等产品（都是 960 x 540像素的 CCD），因为CCD采样像素过低，所以在产品性能描述上遮遮掩掩，从来不正面说产品的传感器的像素是多少（也不敢说），更不敢说有效采样像素是多少。总是以混淆视听的方式，将其表述成“输出 1080p”（但输出和传感器性能的采样是完全压根不同的两个概念）！ 到了 AF1xx了，这回传感器的总像素因为是照相机上移植过来的，总像素 1800万（这会儿说得到挺干脆）。可好了，真正动画有效采样像素是多少，又开始遮三挡四的鱼目混珠，含糊其辞了(还是照旧，楞是不说动画有效采样像素是多少）。 SONY发布 F3/AF100时，官方性能表都一目了然。 总像素 353万，动画有效采样像素：337万。 全像素采样，实现 60fps！（人家这才叫真正的 1080/60p）！真正的传感器全像素采样，实现 60fps的高帧率采样（不像Panasonic，尽玩什么文字游戏，实际传感器性能极其低劣）。 http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201103/11-036/ [西区苛刻 编辑于 2011-05-02 16:31] [2011-05-02 16:40 补充如下] 更正一下， SONY发布 F3/FS100时．  |
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[37 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 16:05
原文由 无梦人 在2011-05-02 15:48发表 JVC这个 4K意义不大！手持机做 4K分辨率，你传感器再小最少得是：4/3英寸的。再小的话，传感器的灵敏度水平根本无法保证成像时的“衍射临界”（单个像点尺寸太小了）带来的画质急剧下降的恶果。 但偶可以肯定， JVC这个所谓的 4K手持机，肯定采用的那种小型（2/3英寸以下的）的消费级传感器。 这类传感器做成 4K，明显是画蛇添足！ 而且 4K摄象机，你单片式结构的话，就做成 800万像素，实际上对于 RGB采样是远远不够的， 一般来说至少要做到 50%多出的富裕量（也就是 1200万像素左右），才能保证起码的输出分辨率不会严重的被“欠采样”所捆饶！ |
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[36 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 15:48
全球第一台手持4K摄影机
JVC发布了配备新型单芯片图像处理LSI“FALCONBRID”的4K2K摄像机。通过使用FALCONBRID，能够以低于以往的成本实现高性能摄像机。“价格会不菲，我们还在探讨推出消费类产品”（JVC）。 FALCONBRID是面向3D及4K2K摄像机用途的新一代图像处理LSI。特点是采用40nm工艺制造，同时实现了高性能和低耗电。可凭借单芯片高速进行“摄像机信号处理”、“视频压缩处理”及“静态图像压缩处理”。摄像机信号处理能够以60帧/秒的速度处理830万像素，视频压缩处理能够以60帧/秒的速度处理207万像素，静态图像压缩处理能够以60帧/秒的速度处理830万像素。 此次展出的4K2K摄像机的性能为：记录像素数为3840×2160，帧率为60帧/秒（逐行），格式为H.264/MPEG-4 AVC，比特率为144Mbps，分辨率为最大1800行。 专业用途及消费用途的4K2K摄像机产品均未确定推出时间。从消费用途来看，目前几乎没有电视机能够显示以4K2K拍摄的影像，不过“可以利用高像素来实现提高数字变焦倍率”  |
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[35 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 15:44
原文由 无梦人 在2011-05-02 13:52发表 另外请记住，“怕了索尼哥”是 MOS，这个和 CMOS在成像上还不完全一样。 MOS的成像方式更像 CCD，但却继承了 CCD的劣势，而在快门模式上，却没有继承 CCD全域快门的优势（反而保留了 CMOS滚动快门的劣势）。 所以无论松下自己把MOS吹得多好，但这东西还是个半残品！ 对于强光的拖尾明显的光斑控制能力上，“怕了索尼哥”的 MOS控制水平到是可以和 CCD明显的“垂直光斑”媲美！ 而 CMOS几乎看不到明显的光斑。 这个是 SONY PMW-F3 和 “怕了索尼哥”AF100（101、103）夜晚有强光源时的对比。AF1xx的那个 MOS，在控制方面逊毙了！ AF1xx通过接环,转接的 Ziess CP系列镜头. [西区苛刻 编辑于 2011-05-02 15:49]  |
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[34 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 15:27
原文由 无梦人 在2011-05-02 13:52发表 这个是明显得胡说八道！ 你懂什么叫垂直拖尾吗？ 垂直拖尾是强光源在垂直方向形成的耀眼的光斑。 这个到是 CCD特有的，CMOS基本不会出现明显的垂直拖尾的光斑。 至于你说的“拖尾”（我不知道你想表述的是什么），在专业摄象机中，“拖尾电平”是多少的描述术语，一般就是指“垂直拖尾”水平，以：-XXXdB为单位。这个只对 CCD有意义，因为 CMOS的构造基本不会产生垂直光斑，所以 CMOS产品中并没有“垂直拖尾”这一说。 至于你要把什么“拖尾”和 fps的快慢联系起来，那又是完全错误的描述。 CMOS的运动画面变形，或产身运动画面不够流畅，主要是“滚动快门”，所有像素点曝光时间不一致造成的，这个无论你把 fps提升到多少（就算是：1000fps）也没用，而且越高的运动fps速度，画面变形,或不畅感回变得越明显（也就是俗称的“果冻”）。 这个和什么拖尾不拖尾 及 fps的多少没有任何关系，是 CMOS的曝光方式的物理特征决定。 不过这些对于 SONY的 F65完全不存在这些捆饶，因为 F65的 CMOS是特殊的，它的曝光方式和 CCD一样，是全域快门，所有像素是在同时间曝光（根本不存在普通 CMOS你所谓的滚动快门造成的“运动拖尾”现象。 F65的 CMOS在拍摄运动画面时［或镜头摇移时，哪怕是高速摇移］，它和 F35的 CCD表现完全一致，根本不存在普通 CMOS的担心。这也是 F65 的 CMOS传感器相比其它厂家的 CMOS产品的巨大技术优势之一）。 [西区苛刻 编辑于 2011-05-02 15:37] |
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[33 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 15:05
原文由 无梦人 在2011-05-02 13:52发表 这个扯了去了。 早在 HVX205时期它那个破烂到已经不能再破烂的960 x 540的52万像素的传感器，都敢说成是“录制”：1080/60p。 这个是“怕了索尼哥”一贯的缺斤短两的宣传伎俩。 http://panasonic.biz/sav/p2/hvx205a/index.html 高精細ネイティブ・プログレッシブ1080/60pスキャン カメラ部は1080/60pという高速レートでスキャニングします。 能把只有区区 960 x 540的像素采样的传感器，描绘成可以进行 1080/60p的高速扫描能力的。也只有“怕了索尼哥”敢这么鱼目混珠！ 老大，在专业摄象机上，1080/60p录制，和传感器1080/60fps的采样可是完全不一样的意思。 请你自己去看仔细， Panasonic的官方 PDF怎么写的： http://panasonic.biz/sav/broch_bdf/ag-ac160_130.pdf ４．フルHD VFRやSDI出力など、さらに高機能を搭載したハイエンドモデルAG-AC160 ●フルHD VFR（バリアブルフレームレート）※： 高速度撮影によるスローモーション、コマ落し撮影によるクイックモーションを駆使した、フィルムカメラのような映像表現がフルHD（1920×1080）プログレッシブの高画質で収録できます。 ●LPCM 記録： PHモード時には、非圧縮16bit LPCM方式による高音質のデジタルオーディオ収録が可能です。 ●59.94Hz/50Hz 切換： グローバルな運用をサポートします。 ●HD SDI 出力： プロフェッショナルのシステム運用に対応します。 ※1080/60pでの再生はできません。720pモードには対応していません。VFR記録にはCLASS6 以上のSDXC/SDHC/SDメモリーカードが必要です。 1080/60p信号是无法对应的。 而且根本没有说 HD-SDI输出的是什么样的信号规格。 而且请记住，单路 HD-SDI，通常是不会进行 1080/50/60p信号输出的（通常只有双 HD-SDI才会完全对应 1080/50/60p的高速信号）。单路通常都是输出：1080/30p/60i信号。 而对于这种手持机是不可能有双路 HD-SDI的。 |
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[32 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 14:05
看了机子的说明资料，AC160/130本机没有提供1080/60P这个录制格式，那么SDI或HDMI就能输出1080/60P这格式，用外接设备进行录制，这和JVC HM1小DV一样，HDMI提供原生的1080/60P输出，但本机没有这格式的录制。
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[31 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 13:52
原文由 西区苛刻 在2011-05-02 02:38发表 我知道你老兄对SONY推崇备致，而三片MOS的松下恰恰就是实现了X3的帧频输出，这只是技术问题，对于CMOS和CCD的差别，单片CMOS只有实现60P或50P帧频输出率才能真实还原运动画面（这也是一些DV运动画面抖动的本质问题），而CMOS要达到CCD的低拖尾电平，帧频至少要达到120P或100P（SONY那片8K/4K CMOS也仅仅只是达到专业上的要求，当然已经是目前CMOS最高水平）。松下正是结合了自己的特点，用三片CMOS巧妙实现了这一目的，并运用在消费级和业务级的机子上，付出的是高成本和高功耗的代价。 注意第二行的英文表述： Full HD imagers and 1080/60p recording 译成中文：全高清1080/60p录制 我的英文水平有限，这句子的翻译应该不会错吧  |
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[30 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 02:38
原文由 无梦人 在2011-05-02 01:23发表 在之前讨论 F65的贴中，我就发现你喜欢想当然的无中生有了。 请问，你那只眼睛看到Panasonic的 PDF文档中有 HD-SDI可以输出 1080/60p信号的描述了？ 英文原文中只是一再强调了“无法对应 1080/60p的高速模式”！至于松下的 VFR（变帧），从来在 1080p模式下就只能实现 1-30p的能力（包括其最顶级的 VariCam 3700）。从来做不到 SONY那样的真正意义上的 1080p/1--60fps的变帧处理！ 无论传感器还是编解码芯片，和 SONY都不是一个级别的。（SONY早在 2004年就已经以高功耗,读出速度慢的 CCD技术,实现了真正的 1080p/1--60fps了。当时松下只有 HDC27F，连 1080p模式都没有，只有可怜的 1280 x 720p）。 一直到 2007年，松下开发了 AJ-HPX3000 ，松下才有了自己真正意义上的第一部能输出 1080/30p信号的专业摄像机。 目前它的大机器中，最高级别就是：AJ-HPX3700（只能对应 1080/1--30fps。要想输出 60p，只能降格到：720p规格）。 它专业领域的技术，上肩的真正广播级大机器都还没有技术能力实现真正的 1080/60p呢，更不要谈这种小型的手持准专业机了！ 3片 1/3英寸的手持机,你每片传感器都要做到 1080/60fps的高速采样。松下的传感器设计能力上基本还达不到。 至于纯民用的 TM750/900等所谓的 1080/60p机器，都并非传感器原始的 1080/60p采样，而是采用了类似 HVX200/203的“倍率处理”,和将传感器的尺寸缩小到 1/4英寸的方法,来尽量降低高帧采样的传感器发热。 [西区苛刻 编辑于 2011-05-02 02:45] |
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[29 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 02:07
原文由 无梦人 在2011-04-22 11:24发表 三片式传感器是寻求的RGB空间色彩信息的重叠对位，不是让你做像素累加 x 3用滴。 3CCD/CMOS是模仿彩色胶片的三层 RGB染料的三维空间完全重叠对位的色彩信息的设计。 你老兄到好，直接把三片传感器的像素和帧率直接给“乘以”3了！（这让人看了，真是哭笑不得）。 在二维的平面空间的像素取样才是“乘积”的关系。 [西区苛刻 编辑于 2011-05-02 02:08] |
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[28 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-5-2 01:58
原文由 无梦人 在2011-04-22 11:24发表 这都什么乱七八糟的啊！头一回听说三片式传感器还能这样算“帧频”的！ 我估计你连起码的摄像机传感器的基本常识都不知道哈！ [西区苛刻 编辑于 2011-05-02 01:58] |
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[27 楼] 无梦人
[泡菜]
11-5-2 01:23
较详细资料链接：
AC160/130 http://pro-av.panasonic.net/en/sales_o/news_info/nab2011/03.html http://pro-av.panasonic.net/en/sales_o/broch_pdf/ag-ac160_130.pdf HPX250 http://pro-av.panasonic.net/en/sales_o/news_info/nab2011/02.html 遗憾的是最高格式为1920X1080/30P 59.94i，1280X720才有60P。 但AC160的SDI接口可以输出1080/60P或50P，但本机不能播放这格式。 |
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[26 楼] 海航
[资深泡菜]
11-5-2 00:34
感觉比153小了一号
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[25 楼] 海航
[资深泡菜]
11-5-2 00:32
原文由 无梦人 在2011-04-29 17:00发表 |