看看我这个老掉牙的古董旁轴能不能挑战Leica M9
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[1149 楼] abo
[陈年泡菜]
12-12-10 13:41
看我这个老掉牙的古董旁轴能不能挑战Leica M9
呵呵，答案当然是：“不能”。 首先方便性肯定不如M9， 其次市面价也不是一个数量级的。 此外，用户界面更是比不上M9， __________________________________________________________________________________ 楼主以比较便宜的胶片相机和比较贵的数码相机做比较来开题，很吸引眼球  楼主自己的回答是否定的，但是那只是表象，深层的含义是，如果比画质，谁胜过谁可以“看图说话” 这就把讨论弄得很热烈了 归纳起来，这个帖子还是胶片和数码阵营的对峙 到底胶片好还是数码好，目前争论已经很多年了，还会继续争论下去若干年 我认为，谁比谁更好没有标准答案，但一定有谁比谁更适合谁的标准答案。 就像出差自驾、高铁、飞机，只有适合的问题，说不出绝对的好坏一样。 我目前就是自己玩，感到胶片更好玩些，从像质上看，层次、色彩、过渡等视觉观感更舒服；但不方便、效率低是其毛病，但确实很便宜的胶片机器都能出有很好观感的图片，这是让胶片爱好者欣慰的 数码机器出片效率更高，这是最大优势，但在像质上全面达到和超越胶片的说法目前还没有达成共识。商业摄影使用数码最大原因还是效率。我了解一些商业摄影师在业余时间还弄个胶片机器玩着的不算少 未来数码可能会越来越占主导地位，但在能很便宜玩胶片的时候，玩一玩胶片会爽的只有你自己知道 元芳，你怎么看？  |
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[1148 楼] gouwa007
[泡菜]
12-12-10 13:16
晓巴 发表于 2012-12-10 13:09 |
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[1147 楼] 化工食品
[泡菜]
12-12-10 13:14
晓巴 发表于 2012-12-10 13:09 |
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[1146 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 13:13
晓巴 发表于 2012-12-10 13:09 1 你不纠缠细节？ 2 我愚弄谁了？ |
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[1145 楼] 晓巴
[资深泡菜]
12-12-10 13:09
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 13:02 我不纠缠细节，只说一个大问题，在无忌每个人都有自己的职业，有自己的专长，摄影是大家的业余爱好，拿自己的专长愚弄别人你是不是人品问题？ 我说完了。 |
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[1144 楼] 化工食品
[泡菜]
12-12-10 13:08
晓巴 发表于 2012-12-10 12:38  真别太在意，河边涂鸦的而已，可见耳朵园大师的片子。那可是总结过十几感的，拿手的就是空气感。形象点的说法就是龟头跟睾丸的感觉。 |
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[1143 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 13:03
Maxxum 发表于 2012-12-10 12:52 电影负片的处理 法国和英国是截然不同的理念 这也许是地域差别 前辈的更像是英国的文艺片调子 |
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[1142 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 13:02
晓巴 发表于 2012-12-10 12:38 辩论 你拿的出理 就来论 要是骂几句鸡贼这样的话让你舒服 你再多骂几句 没关系的 我不奉陪 |
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[1141 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
12-12-10 12:55
另外一张电影负片：
Konica S2  |
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[1140 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
12-12-10 12:52
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 12:21 说实在的，我做判断时根本没有考虑到你那个界面的影响，只是看到高光过渡太生硬。 有段时间我专门拍电影胶片，因此对电影胶片的表现方式算是比较了解的。如果说你那几张片子是出自于电影负片，那么为了提高反差。很有可能在后期有意拉曲线。 下面也是电影负片，这才是我印象里应有的表现形式。 Canonet QL17  |
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[1139 楼] 晓巴
[资深泡菜]
12-12-10 12:38
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 12:21 你不屑我，我可高看你呀，那么多人成你大师，你有那么多最随你的人，自认为是无忌的人物了吧？哈哈，不过，大师今天在这里可栽面子了，人品出了问题。 |
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[1138 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 12:21
晓巴 发表于 2012-12-10 12:18 又来一个诡辩的 技术上没东西说 就会来恶心人 我最不屑斗嘴皮子 我再换个思路 假设马编的照片 我都用PS打开 截图 是否也有误导之嫌？这个界面对判断力能起到100%的作用？这个界面能改变大脑对质感 层次 色彩的最直接的条件反射 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-12-10 12:22 编辑 |
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[1137 楼] 晓巴
[资深泡菜]
12-12-10 12:18
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 12:01 你不心虚你解释那么多干什么？我说你误导谈何心虚？你是为自己的行为心虚了吧 |
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[1136 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 12:01
晓巴 发表于 2012-12-10 12:00 哪里误导 还是你们自己心虚？这个啥软件?预览会和扫描有区别？你先学学去 结果有差别 完全你臆想吧 你要能把预览和原片在这个软件里有区别 我就送你套扫描仪 你这里不了解这些软件 胡乱评说 你的人品真好 靠这个界面就能误导 那这个界面力量真大啊 1 对软件的不了解 胡乱下评论 是后期的 2 猜错了 焦点无非统一到界面误导 我想到了 3难道把这个软件想成扫描软件了？我这才明白 原话 （你以为别人没遇到过预览界面与扫描结果之间的差别）  本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-12-10 12:14 编辑 |
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[1135 楼] 晓巴
[资深泡菜]
12-12-10 12:00
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 11:41 嘴硬，还拐弯抹角转移视线。那我就直说吧，你误导观众属人品问题，你的人品太差。 你用预览界面误导观众，扫描结果是这样的么？耍鸡贼你还嫩点，你以为别人没遇到过预览界面与扫描结果之间的差别？ |
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[1134 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 11:41
晓巴 发表于 2012-12-10 11:39 哪种事?这是正常的电影胶片数字剪辑流程图 每本电影都会有 包括你说到的战马 界面代表软件 就像扫描也会有界面 不影响判断胶片 数码 而认为用这个后期了的 恰恰他不了解啥叫后期 其中有何不妥 请说明白 说的越清楚越好 别欲加之罪 假设 我没有发界面 那是否全猜成胶片 那界面的功劳可谓巨大 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-12-10 11:51 编辑 |
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[1133 楼] 晓巴
[资深泡菜]
12-12-10 11:39
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 09:29 阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 09:40 干这种事你是无忌头一个，不说你的人品如何，自己掂量去吧 |
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[1132 楼] gouwa007
[泡菜]
12-12-10 11:37
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 10:46  |
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[1131 楼] zygy
[泡菜]
12-12-10 11:05
这种颗粒感看着真是太棒了，不知道现在的数码机哪种能模仿出来啊？
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[1130 楼] xuliangshey
[资深泡菜]
12-12-10 10:59
扫描件，电分件谈胶卷，这个有啥好谈的
 这里看到的 也就这个标准了 这话说的不厚道了 胶片用幻灯机观看 数码是不能比较滴 后背也一样 您这是白说 但只能看到胶片的画质 不能看到作品 胶片也是要后期处理的 现在传统的过程可能已经没有了 一般还是要扫描什么的 更专业的处理手法很多 也不是我们这些菜鸟争论的问题 都是闲的无聊 玩玩的 再说了就是真正的专业摄影师也不可能把幻灯机看到的影像直接扩印的 不过摄影师也没有空上无忌的吧 要么 图片卖不出大洋 也是闲的...... |
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[1129 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 10:46
muxu8988 发表于 2012-12-10 10:41 幻灯机我这比你多 我从来没否认过胶片的独特性啊 前几天说的你咋忘了？ 你绕来绕去 还不就是恶心我 ？大家都是成年人 别来这一套 光明正大一点 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-12-10 10:49 编辑 |
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[1128 楼] muxu8988
[资深泡菜]
12-12-10 10:41
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 10:34 呵呵，啥叫冲洗的标准工艺？你知道彩色和黑白胶卷的冲洗方式是不同的吗？这个我就不多说了，因为和没接触过的人谈这东西，谈也是白谈。 作为阮大师，我再给你一个建议，去同场景对比一下反转和数码的色彩表现，然后在100寸以上是屏幕上，打上幻灯去体会下，或许你能体会到胶卷到底是个啥成像，整天盯着扫描件，电分件谈胶卷，这个有啥好谈的。 |
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[1127 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 10:34
muxu8988 发表于 2012-12-10 10:27 你又在丢自己脸 你只要有幻灯 那你直接买胶卷拍完扯出来自然曝光看 那你来扯啥？  还有 你拍的卷要输出 都应该集中在一起 同一天 同一盆药水 同一个师傅 一起出来 如果在不同情况下冲卷 不统一 谈啥谈？ 你这种就是诡辩 很简单 照着你的逻辑回给你就是 我再提个思路 显示标准不是针对显示器 另有所用 难道世界也该搞个音响听力标准 没这个标准 谈啥音乐 这些骚音响的钱花哪去了 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-12-10 10:43 编辑 |
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[1126 楼] muxu8988
[资深泡菜]
12-12-10 10:27
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 10:17 哦~原来不能统一的，那么你我不同的显示器上谈片子，谈灰度、谈对比、谈...，你在谈啥？知道数码最大的问题在哪了吧？ 色彩管理我不需要了解，咱没有后期输出设备，色彩管理对我这样没输出设备人，有啥用呢？ 咱只要有幻灯就可以了 对了，你之前说我基础知识贫乏，我想着阮大师应该能解决色彩统一标准这个难题，搞了半天，后期大师阮蒙蒙也无法解决啊，那么你的基础知识也和我差不多啊。 |
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[1125 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 10:17
muxu8988 发表于 2012-12-10 10:15 不可能统一的 不同系统 不同的伽马值 不同面板 不同色域 你把全世界相机色彩标准统一下？再说 这个色彩标准干嘛的你搞清楚没有？ 都是基于软件 系统 还有 很多人把色彩描述和色彩空间混淆 色彩标准是个很宽泛的解释 具体的 介绍你一本书 老外写的 色彩管理 说不过 也别来恶心人 最烦这种 没劲 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-12-10 10:27 编辑 |
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[1124 楼] muxu8988
[资深泡菜]
12-12-10 10:15
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 10:11 在“阮大师”面前，咱真不是内行，咱有自知之明。 阮大师就不同了，说起原理和根本，那是理论+实践+....，就是牛人一个啊。那么先帮忙解决一下，世界上成千上万的显示器，如何统一色彩标准吧 |
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[1123 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 10:11
muxu8988 发表于 2012-12-10 10:06 算了吧 你说的话只能给自己找麻烦 啥统一的显示器色彩标准 这句话 你真还得好好学学去 这些基础知识的匮乏 你还来装内行？ 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-12-10 10:11 编辑 |
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[1122 楼] 阮蒙蒙
[资深泡菜]
12-12-10 10:08
Maxxum 发表于 2012-12-10 10:04 对的 就是要自己玩 所以 胶片和数码 有啥好比 有啥好争 哪个领域 你玩的好 都是你的能力 玩不好 也别怪胶片数码 |
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[1121 楼] muxu8988
[资深泡菜]
12-12-10 10:06
阮蒙蒙 发表于 2012-12-10 09:34 这种片子需要猜？连统一的显示器色彩标准都没有，你谈啥？笑话 先看看自己先前标榜的“谈根本，谈原理”，结果连胶卷的成像原理都没明白，你谈啥根本和原理？你也好意思在这里说人家空口瞎说话，嘲笑人家到时候，看看自己有多少分量吧。 |
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[1120 楼] xuliangshey
[资深泡菜]
12-12-10 10:05
哪里看出调过了？你强大加无知 真服了你 就爱空口瞎说话 告诉你 还真一点都没调
 这种场景用什么数码 胶片 哪里去拍啊？？？？ 有些朋友对胶片根本没有一个真正的体会 对胶片画质讲究的朋友 扫描基本自己不干活 只是拍胶片 现在的什么专业图片社 本人还是不太满意的 玩大的 有银子的 早就自己花大钱买高端的啦 还说画质生硬的朋友 可能不太了解电影镜头的成像素质 没有这种锐利度 经过翻正 再反映 那屏幕的人物都是糖水的啦 这里在比什么M9 一个电影镜头多少大洋 买10个M9都不成问题滴 其实人人都知道什么是好东东 只是心里的承受大小不一样吧了...... |