电分扫描仪对比Epson v700
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[1 楼] jian1
[泡菜]
11-6-8 13:10
本人自己搞的一个测试，家里有一台电分扫描仪，新买的v700+一个自制的对焦高度调节系统
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[233 楼] swpwjl
[泡菜]
13-4-7 15:11
手机留名，回家看
本帖由移动终端发布 |
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[232 楼] 海边的光影
[资深泡菜]
13-4-7 01:41
做记号学习
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[231 楼] 风雪满前山
[泡菜]
13-1-4 13:46
LongVoyage 发表于 2011-6-21 13:40 好图，很强大！  |
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[230 楼] GUN1
[泡菜]
13-1-3 16:22
LongVoyage 发表于 2011-6-21 13:40 这张片子实在太棒了。能不能提供大一些的图供欣赏？多谢 [email][email protected][/email] |
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[229 楼] twecter
[禁言中]
12-10-31 17:04
强帖留名。
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[228 楼] chenwen
[泡菜]
12-10-31 15:21
yuezhengsong 发表于 2012-10-31 14:19 这个是AZTEK公司出的滚筒扫描仪，自己搜一下aztek公司吧 |
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[227 楼] yuezhengsong
[泡菜]
12-10-31 14:19
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[226 楼] taorui001
[泡菜]
12-10-25 17:01
jian1 发表于 2011-6-25 08:28 晕，这位DX好像是答非所问吧？人家是问扫描仪的CCD与数码相机CCD的扫描效果是否有区别；如果有区别的话，谁的更能满足画质上的需要，你答的是胶片无论用哪种方式扫描至电脑都是本末倒置……。汗，大哥偶们都知道，科技在发展，但在现有条件下如何选择？如何处理？（按照您的理论，数码相机更是没法玩了，CCD自身的反光就是一个很大的难题！） |
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[225 楼] tianyuzx
[资深泡菜]
12-10-25 10:25
jian1 发表于 2011-6-25 08:28 。。。太学术了 您难道学光电的么。。。 |
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[224 楼] yuezhengsong
[泡菜]
12-10-25 10:16
版主，，，我想请问下，你说的最近的电分机什么牌子在那里有买的，有联系方式嘛，
以下内容由 yuezhengsong 于 2012-10-25 10:17 补充 最近的，不用上油的，，大概多少价格 以下内容由 yuezhengsong 于 2012-10-25 10:27 补充 不好意思是最新的电分扫描仪，在百度找不到呀，急急急 |
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[223 楼] jian1
[泡菜]
11-6-25 09:04
原文由 LongVoyage 在2011-06-25 08:52发表 呵呵，扫描要花时间，色彩还要调整，我当然没有这个时间，我纯粹是为了比较分辨率罢了。全是按的auto控制，连液体都没有上。 还有你要否认物理的东西，那就等于否认了胶片，因为胶片也是物理构成的。 |
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[222 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-25 08:52
反转的第一观看分析手段是灯箱和loupe，色温标准亮度适中均匀的灯箱是基础，Loupe一般一个3-6倍的看全幅，一个高倍的（15-40x)分析细节。
幻灯更主要的是一种交流方式，现在网络时代就通过扫描后成为数字文件上网或其它方式交流了， 当然在现在也同时可以作为出片放印的一个步骤。 但不管怎样， 没有灯箱和loupe的观看分析作为基础和样本，扫描就属于无源之水，无本之木。 从实际景物到底片曝光到反转成品到扫描后在屏幕/电脑上为数字文件到最后放印到相纸，每一步必然都会有转变损耗，重要的是学会怎样标准化流程和控制校正，尽量保证一致性，或者一句俗话“差别基本不可分辨"  实话实说，LZ去研究一些物理原理方面的东西虽然没什么不好，但现在看来对于摄影出片，色彩理解把握，控制校正这方面直接有用的知识和经验还是很欠缺，最后的效果当然就差强人意了，所以前面才会有这么多人质疑你展示出来的例图效果和他们的经验不符。 |
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[221 楼] jian1
[泡菜]
11-6-25 08:28
原文由 jeffzheng 在2011-06-23 17:08发表 其实拍胶卷有一个最大的问题，那就是后期如何观看保存的问题。 幻灯观看应该是效果最好的了，仅次于显微观察，但是这个对幻灯机要求很高,我手头是没有那么好的幻灯机。 接下来就是扫描了。 扫描其实是问题很大的一种介质保存法。首先CCD感光器有热噪音的问题，这个很难解决的问题。接下来就是光电放大管的光子噪音的问题。前者是所有cmos, ccd成像的扫描仪都有，理论上用ccd来扫照片其实是很不合适的。那么接下来就只有用光电放大器的电分仪了。。。。但是光子噪音就更难解决了，因为那个是爱因斯坦狭义相对论的证明结果。也就是说，不管你仪器多么先进，光子噪音是永远存在的。你仔细看我轮胎那个图，电分扫描出来的就有很明显的光子噪音，而且光子噪音是一个泊松分布的随机函数，被扫描物体越是黑暗，则光子噪音越是明显。 显然光学扫描从理论上来说其实并不适合保存照片，那么看来只有电子扫描仪了。。问题是这年头电子扫描仪还没有诞生吧，或者诞生了人家是用来扫病毒用的。 呵呵，有些扯远了。总之胶卷还要扫描来放在电脑上观看实在有点本末倒置。。。 |
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[220 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-24 14:12
原文由 jeffzheng 在2011-06-24 13:42发表 这种线扫描方式在家里扫描平面图像不错，尽可以慢慢折腾。 但在现场拍片局限性未免大了点，用到一些数码后背上多半也是在大CCD上技术没办法做的更好的无奈选择。 如果你要考虑数码机子，还是不要考虑这种的好。 我前面是回答你关于两者的差别的问题（扫描和数码拍摄，成像方式和机制有所不同，作用对象不同，环境光线也不同） |
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[219 楼] jeffzheng
[泡菜]
11-6-24 13:42
原文由 LongVoyage 在2011-06-23 17:18发表 谢谢，明白多了。 是不是说，某些数码后背是线扫描的模式所以会和普通的数码相机不同，而被这些更高级的数码后背所采用，对吗。 |
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[218 楼] tesor
[资深泡菜]
11-6-23 18:04
电分的帖子，做个记号，慢慢学习。
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[217 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-23 17:18
原文由 jeffzheng 在2011-06-23 17:08发表 在可控的人工光源下线扫描平面图像 和 在复杂的多的光线下瞬间全面感光立体物体和场景， 你觉的这两种方式会是同样机制么？ 这个说细节太复杂了，CCD本身的侧重点和成像的方式过程都不一样。 |
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[216 楼] jeffzheng
[泡菜]
11-6-23 17:08
原文由 LongVoyage 在2011-06-23 16:25发表 嗯。多谢指教。说实话我一直搞不很明白。 还有就是，扫描仪的CCD和数码相机的CCD 到底有什么区别？从原理和机制上。为什么大家就认为胶片拍摄后再扫描只要扫描仪够好，所得画面也会比数码相机拍摄的色彩更好空间感更强呢？按说应该一回事才是啊。是因为胶片成像的时候已经相当于渐变镜了吗？ |
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[215 楼] jeffzheng
[泡菜]
11-6-23 17:03
原文由 jian1 在2011-06-23 15:37发表 您说的有道理，学习了。 银盐的感光应该是一个化学过程，波长不同哪怕略微不同还是应该有区别的吧？ |
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[214 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-23 16:54
原文由 jian1 在2011-06-23 16:38发表 每个人的选择决定每个人走的路径，只要你觉得你的方式能让你得到你想要的，按你自己喜欢的方式去做就行了。 |
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[213 楼] jian1
[泡菜]
11-6-23 16:38
原文由 LongVoyage 在2011-06-23 16:25发表 那看来摄影师其实挺“健忘”的，因为他无法在离开现场后，还能有那个状态和心态“还原”作品。。呵呵 |
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[212 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-23 16:25
原文由 jeffzheng 在2011-06-23 13:25发表 这一段的理解很到位， 再后面的有一些技术细节上错误但对于这个话题不是关键。 从摄影角度而言， “看”了之后， 接下来的重要一步是两个部分的结合：想要什么 和 怎样去做。 摄影可以是很艺术的事同时是很技术的事，前者来自摄影者的观念和感受，后者来自摄影者的能力（对器材，感光介质和基本技巧的掌握，对光线和色彩的把握，对构图的理解和应用等等等等）。 对于我而言希望能做到的就是按下快门那一刻，在现场，因为种种原因而“在脑海中形成的画面”可以被记录定格， capture the moment 。。。。 当然这只是个人的选择，每个人都可以选择他们自己希望的喜欢的别的方式, 然后就此去选择合适的工具和方法。 [LongVoyage 编辑于 2011-06-23 16:28] |
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[211 楼] jian1
[泡菜]
11-6-23 15:37
原文由 jeffzheng 在2011-06-23 13:25发表 我的理解是这样的： 什么是风景？那不过是各种不同波长的电磁波构成的一个“信息”，而如何捕捉这个信息呢？大家都知道爱因斯坦的相对论证明的光的波粒二线性决定了光其实是可以被量化的。但是这个量化的信息量实在太大，所以理论上，目前没有媒介是真正达到100%的量化了你所看到的风景场景。 胶卷，把接受到的光子量做了一个哈西函数的转换，也就是一定量的光子，他转换成了一定量的单位银盐（或者色块，彩色胶卷），但是你能保证2个完全不同的量的光子一定在胶卷上被注册成完全不同的银盐集合么？不一定的，如果2个光的波长接近，光子量也差不多，很可能在胶卷上形成的银盐颗粒数是一样的。。。这个数学上叫：哈希函数发生了碰撞。碰撞的结果就是，信息量被减少了，因为把2个完全不同的光给注册成了一个一模一样的银盐颗粒的大小，数量。 显然数码也是如此，将光子量化成0~ 2^14那么几个数字。虽然媒体不同，但是其过程实质没有太大区别，都是哈希函数罢了，所以都是会发生碰撞的。 胶卷则是想办法做的将银盐做的更细腻以减少单位micron之内的碰撞，而数码则是增大像素和增大色位。在我看来本质没有差别。 至于你说的色彩不同，那只能说2者的哈希函数的构造不同，比如同样的波长的光，同样的光子量，胶卷的哈希函数可能是写入到了0,110,121这样几个数值，而数码则是0,111,125这个数值，所以色彩是有差异的，就看这个哈希函数是否“写的”足够精确，而且又能避免碰撞，这就是胶卷制造厂商的水平和技术的问题了。数码上则是数码数模转换电路的制造设计水平。 如果哈希函数碰撞足够少，那么我们都可以认为，获取的信息量是足够多的，至于你说胶卷不用后期，我不同意，你的冲洗过程，甚至选择胶卷的过程就是ps的过程，ps的过程就是将哈希函数做一个符合你胃口的修改而已。 |
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[210 楼] jian1
[泡菜]
11-6-23 15:09
原文由 jeffzheng 在2011-06-23 13:25发表 呵呵，如果velvia 50和kodachrome 64同时拍一个场景，你说哪个是真正保留色彩的？2个玩意色彩差别太大了。 |
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[209 楼] jeffzheng
[泡菜]
11-6-23 13:25
怎么字体老变成红色，重新发：
我这样理解和概括一下看对不对： 就客观场景而言，它所包含的信息（轮廓，细节，色彩，反差，明暗，透视关系等）是无穷丰富的，人眼直接目睹此场景时候，由于视觉机制以及视觉心理，所（在脑海中）形成的画面，仍然是对有限信息在难以避免的心里诱导和倾向下所进行抽取、截取、整合、加工、渲染后的主观画面（从这个角度上讲每个人看同一个场景都会有个体的差异）。就数码而言，由于良好的分辨率它对细节甚至色彩等等记录的信息更加全面，但是由于机理上的限制，它对色彩，总的来说无法记录很丰富的层次（位数限制），而且由于低通滤镜等构造使得它对于某些颜色例如红色等存在盲色情形。就胶片而言，它所记录的色彩更加丰富多彩，但是不一定能比数码经过ps后更加真实的还原色彩。对于胶片，人眼所看到的美，它记录了下来，人眼当时忽略了的美它也记录了下来，好器材拍的好的照片，第一眼就让人觉得美，细看还是美，并且不需要任何主观故意的创作或者说伪造。而对于数码，它同样记录了大量人眼所见甚至人眼忽略了的东西尤其是像素极限内的细节，但是，要呈现人眼当时所看到的美，还必须要加工才行，ps，关于ps，拉曲线调对比矫正色彩应该属于合理的调整，合理的还原，但是对于加锐加饱和以及其它的ps，则完全是造假，一来已经不依赖拍摄的器材和水准，拿DC一样用，，二来目标就是看起来美而没有客观标准可依边看边弄一人一个样，三来这个美的效果已经脱离了实际场景。所以，虽然摄影也是一种创作，但是无度的ps却算不上摄影。 这也是我常常对数码相片必须要ps否则直接看没法看的那种难以逾越的不可理喻的失望感。尽管胶片也不并见得多么客观的还原了场景，或者说底片的配方配制冲洗的温度药剂也算是一种ps，但是，最起码在摄者手上只是做了忠实地用快门定格了场景，而且如果必须的话（扫描后）只做了最基本的还原修正而不是任意创造出本不存在的美。但是，胶片确实太麻烦了，数码确实太便捷了。 |
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[208 楼] jeffzheng
[泡菜]
11-6-23 13:21
原文由 LongVoyage 在2011-06-21 13:27发表 |
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[207 楼] jian1
[泡菜]
11-6-23 08:36
原文由 aihuastaff 在2011-06-22 21:00发表 呵呵，你还是看出来了啊。。。我是像模拟胶卷的色调，把饱和度调的极高。用的5d2向右曝光法则。暗部的细节就相当清楚了 |
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[206 楼] aihuastaff
[资深泡菜]
11-6-22 21:01
原文由 jian1 在2011-06-22 16:29发表 蓝色的石头？ |
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[205 楼] aihuastaff
[资深泡菜]
11-6-22 21:00
原文由 jian1 在2011-06-22 16:30发表 这颜色都偏成什么样子了？你这是数码拍摄的吧 |
对于我来说，希望拍摄的工作（或者说摄影中需要creative的部分)是在按下快门那一刻就完成了。