电分扫描仪对比Epson v700
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[174 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 12:46
原文由 LongVoyage 在2011-06-21 12:17发表 仔细看了这个645D的图，用的是gamma 2.2曝光。所以山体，森林暗部的色彩过渡就不好，显得格外生硬，这也是大部分从胶卷转数码的人烦的错误，所以这还是不能责怪645D的。。。 |
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[173 楼] senzhifeng
[资深泡菜]
11-6-21 12:42
原文由 jian1 在2011-06-21 12:37发表 这么说，it-8是一个很贵的色卡，对吧？用它校正色彩，就是用相机拍这个色卡，然后和相机默认的色彩系统对比并校正相机色彩系统的差值？ |
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[172 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-21 12:41
原文由 jian1 在2011-06-21 12:27发表 这句话看不懂。 胶卷那方面校正的是扫描仪，而且IT8 Target是根据不同胶片制作的。 数码用IT8 校正没做过，猜测直接用相机拍target再根据数据文件做出一个矫正文件来做后期调整。但对于拍raw的人而言不知道这个的意义在哪里。 反转冲洗出来就是成品，需要什么矫正？ 扫描仪不能正确体现底片上的色彩才需要矫正。 [LongVoyage 编辑于 2011-06-21 12:44] |
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[171 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 12:37
原文由 senzhifeng 在2011-06-21 12:31发表 因为各种器材对于同一种颜色的理解都是不一样的，比如某种草的绿色，5d 2认为是 0,0,230,而nikon d700看出来是0,0,221,我的电分仪可能认为是0,0,238，这样同一个场景不同的器材看出来就差别很大。 怎么办呢？就是it-8矫正。it-8的卡片其实就是一个照片，只是色彩高保真的一个照片罢了，这样所有的器材就有了一个统一的参考物了。。 而且这里it-8矫正数码就有优势了，胶卷你怎么做it-8矫正？拿那些默认的胶卷值？有时候胶卷因为温度，存放时间，色彩都会有所变化。。。我觉得胶卷是最不能做色彩校正的了。 另外。。。色卡真tmd贵。。。。 |
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[170 楼] senzhifeng
[资深泡菜]
11-6-21 12:31
原文由 jian1 在2011-06-21 12:27发表 it-8矫正是怎么回事？可否赐教？ |
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[169 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 12:30
原文由 senzhifeng 在2011-06-21 12:27发表 说明他用的是gamma 2.2曝光，所以暗部色彩会有断层，过渡一定不自然，数码一定要用gamma 1.0。你看我的链接里，大部分都是1.0曝光的。 很明显的就是如果gamma 2.2曝光，你放在photoshop里，做一个曲线拉升时，暗部会出现“牙齿”，这就是断层。这点绝对不能抱怨数码，总说数码暗部层次不行，只能说用胶卷的测光法则在数模转换器上完全行不通 拍数码要换思路，不能抱着胶卷的那套10个色域法则，因为cmos感光器性质和胶卷差的很远。。。 [jian1 编辑于 2011-06-21 12:33] |
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[168 楼] senzhifeng
[资深泡菜]
11-6-21 12:27
原文由 LongVoyage 在2011-06-21 12:17发表 老派是从宾得645胶片走过来的，我记得他承认645D的色彩过渡不如胶片。 |
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[167 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 12:27
原文由 LongVoyage 在2011-06-21 12:17发表 目前数码高光问题不是很难解决，只是各大厂商可能出于成本考虑没有去做罢了。不知道为什么20多年前的电分扫描仪都有的log增益器在21世纪的相机上反而没有。。。难道厂商认为这个不重要或者体积太大难以放入狭小的数码空间？ 当数码这个唯一的“高光”死穴被解决后，我看胶卷真的要完败了。。。 至于色彩，经过it-8矫正应该是没有区别的，不管你是胶卷还是数码，只是99.99%的摄影人都懒的去矫正？呵呵 |
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[166 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-21 12:22
原文由 jian1 在2011-06-21 12:11发表 高光和曝光特性那个事我们说的不是同一回事，most important highlights只是一种说法，我完全可以把highlights这个词去掉  至于IT8校正我觉得是个基本的事也不难，我要求没到那么严格，所以就3-4个月做一次，用的target也没有更新，快6年前买的了，只是尽量保存在黑暗干燥处。 另外，反转冲洗出来就是一个成品，这里没什么校正不校正的。等扫描的时候是另一道工序了，可以选择做或者不做，10年后再做都可以 。[LongVoyage 编辑于 2011-06-21 12:26] |
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[165 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-21 12:17
原文由 jeffzheng 在2011-06-21 10:16发表 不是严格的测试，去年和无忌一个色友因为正好在那段时间都去拍了同一个地方，碰巧聊起来就都做了一张大图。 不愿再去重新上图，国内的同学需要翻墙才能看到。 老派兄（国际鸟人）的645D (2097 x 2800)Mt Edith Cavell Pentax 645D版 我用9000ED 4000dpi扫的P67 RVP50， 长宽各缩小4倍, 最后2733x2163 MT Edith P67II-45F4 9000ED Scan 2733x2163 我觉得不同的人会得出不同的结论，或者看着重的方向在哪里。 以前和有个朋友聊起，我说选择胶片还是数码来拍片很多时候其实是个personality的问题  比如我和老派对比后，我选择继续用我的P67+RVP，但是想以后应该不要嫌麻烦可以多去电分一下，老派选择继续用他的645D但是同时想进一台67或者69的中幅胶片机子。[LongVoyage 编辑于 2011-06-21 12:23] |
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[164 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 12:11
原文由 LongVoyage 在2011-06-21 12:00发表 未必。现在的新款数码都有一个log电路专门用来对付高光问题，是采用一个log曲线在模拟阶段就直接作用在模拟光电信号上，而且这一切都是发生在数模转换前的。至少5d 2就有这个功能了，叫“highlight priority"，理论上提高了1档左右的高光宽容度。将来数码可能发展成能够任意gamma 曲线拟合，也就是说，可以模拟任何性质的胶卷感光性质，高光将不再是个问题。。。至少我的电分仪就可以这样做，其实电分仪的数模转换部分和数码一样，就是有个log曲线放大器，你可以任意无限调节光电管的宽容度。其实数码上不难实现，就是加入3个log增益器，不知道为什么他们就是不搞。。 还有我不认为胶卷不需要后期加工。。。首先那个扫描仪就要it-8矫正的，否则扫出来的颜色都失真了。。。当然你要是觉得失真=色彩丰富，鲜艳。。。it-8矫正真的麻烦。。。我都懒的做。 |
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[163 楼] LongVoyage
[泡菜]
11-6-21 12:00
原文由 云漫 在2011-06-21 10:48发表 除了不需要后期加工色彩，我觉得胶片的曝光特性更是一个非常好的优点，特别是所谓"most important highlights"部分，也主要是因为这点，拍得好的片子我基本上都能分辨出是胶片还是数码的。 分辨率方面数码持续发展下去这方面应该是天生有优势（特别是现在的判别方式也都是在电子屏幕上,再加上胶片方面基本上早好些年就停止研发了），在摩尔定律失效前和受镜头光学分辨率限制前数码可以不断增加下去。 宽容度更准确说动态范围方面，除非数码的技术上有突破性的改变（就这这10年看来基本上可以说没有），那么还基本上是老样子， 大概比RVP这样低宽容度的反转高1档-1.5档，比彩负大概低一档，和黑白特别是trix这样的更没法比。其实胶片本身的例子也可以看出来，同类型胶片里，新的胶片可以比老型号越做越细， 但宽容度动态范围方面，反转永远都做不过彩负，彩负永远都做不过黑白，虽然后者产生的年代都比前者早，技术不见得总是能带来进步的。 ---------------------------- 具体到luminous这个实验当初我也看了，不过说实话当时我看到第一张图就觉得没有大必要看下去了，我都不知道这位Michael Reichmann是故意的还是不知道。  |
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[162 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 11:52
原文由 云漫 在2011-06-21 11:49发表 拍数码千万不能用默认gamma 2.2,否则肯定高光全白。我一般用photoshop camera raw然后调整为线性。数码后背的直方图没什么用，因为那个是gamma 2.2的，其实数码感光器是gamma 1.0的。 拍数码还是一定要过暴的。物理特性决定的。。否则数码拍出来层次就差了不少，因为数模转换器没有那么聪明的能够乘以2.2gamma. 还有一定用raw. |
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[161 楼] senzhifeng
[资深泡菜]
11-6-21 11:51
原文由 云漫 在2011-06-21 11:49发表 这我相信。用过朋友的D700，宽容度确实不错。 |
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[160 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 11:50
http://img104.ph.126.net/Gsttjg8EteqdGpLAvdI24g==/2028871632132285919.png
http://img234.ph.126.net/4L8F8WpM3poyOecoEZnWUg==/2118099199749302293.png http://img313.ph.126.net/AosUfq00wbNwuVJJukbfrA==/3663678296866779097.png http://img.ph.126.net/8UKlsi8d96BzUCnt-PqMig==/2358197354882546669.png 都是测光灰度后过暴1.6档左右。 |
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[159 楼] 云漫
[资深泡菜]
11-6-21 11:49
以前用３５０Ｄ的时候，同一场景用ＲＶＰ和３５０Ｄ拍过一些。总体来说３５０Ｄ还是明显好于ＲＶＰ。关键是曝光习惯要注意，不能按胶片的习惯，要注意直方图，绝不能过曝光。当然图中如果只有几个高亮点的话，那３５０Ｄ在高光处还是有点悲剧的。
５ＤＩＩ就强多了。 原文由 senzhifeng 在2011-06-21 11:42发表 |
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[158 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 11:48
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[157 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 11:46
原文由 senzhifeng 在2011-06-21 11:42发表 数码因为其gamma性质和胶卷不同，我通常是过暴1.6档，这样基本不用ps,直接线性gamma就可以出片。 http://img.ph.126.net/TeEoACZri-57eEAYweEtQw==/3229643882779824231.png |
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[156 楼] senzhifeng
[资深泡菜]
11-6-21 11:42
原文由 云漫 在2011-06-21 11:38发表 是啊，数码的理论宽容度很高，但需要后期拉曲线或者用滤镜。但那对画质的损害是明显的。 另：我没有严格测试过，但我感觉中低端数码的宽容度也很窄（不考虑拉曲线），我以前用450D，感觉至少在高光方面并不比反转片宽容度高。 |
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[155 楼] 云漫
[资深泡菜]
11-6-21 11:38
反转片的宽容度远远小于数码。
但负片还是高于数码。数码虽然理论上有１１－１２级宽容度，但那是拉曲线之前的。一拉就不行了。 我拍摄数码的时候，要尽量把光比控制在５－６档上下，这个时候画质最好，不需要大幅度后期。 原文由 jian1 在2011-06-21 11:34发表 |
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[154 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 11:34
原文由 xiongmao70 在2011-06-21 11:17发表 道义率应该对我影响不大。。。反正这些照片都是1/50秒内的拍的，富士自己也说了，新款provia 10秒内曝光不会有这个现象。 我只是觉得饿反转片宽容度实在不如数码。 |
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[153 楼] senzhifeng
[资深泡菜]
11-6-21 11:29
原文由 jian1 在2011-06-21 11:28发表 我现在很喜欢E100G，色彩真实、十分细腻，是RVP不能比的，又不象RDP那样偏冷。 |
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[152 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 11:28
原文由 senzhifeng 在2011-06-21 11:21发表 胶卷里的色彩我更倾向于kodachrome 64,那个色彩我觉得很真实，provia就有点太鲜艳，velvia就不说了。。我基本不用，感觉太假。 不过kodachrome不如富士的细腻。 |
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[151 楼] senzhifeng
[资深泡菜]
11-6-21 11:21
但是很奇怪，真的感觉胶片的色彩比数码的好，数码的必须有很好的PS才可能近似达到胶片的色彩，而我可不想花那么多时间在PS上。
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[150 楼] xiongmao70
[泡菜]
11-6-21 11:17
胶片存在倒易律失效，很多时候是缺点，但现在也是胶片的特色
还有就是黑白胶片，大画幅直接印象，一个特殊的存在 |
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[149 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 11:17
本人做的干式。
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[148 楼] 云漫
[资深泡菜]
11-6-21 10:48
8年前的这个实验非常有名。 别忘了P67的底片比哈禄还大一号。 其它很多人的结论类似，对比后就把中画幅胶片出了。这么多年过去了，数码还在迅速发展。
我也不知道自己为什么还留着P67II。还是留恋那色彩。 http://www.luminous-landscape.com/reviews/shootout.shtml 原文由 jeffzheng 在2011-06-21 10:16发表 [云漫 编辑于 2011-06-21 10:51] |
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[147 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 10:38
附带一个小插曲：
这次电分操作本人偷懒了其实。。。没有用kami液体。。直接胶带压片，也就是用的干式！很仔细的用力压了照片，然后祈祷不要出现牛顿环。。。。居然扫描出来没有牛顿环。。。看来本人的掌力又达到了一个新的境界，咔咔咔。 |
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[146 楼] jian1
[泡菜]
11-6-21 10:20
原文由 jeffzheng 在2011-06-21 10:16发表 还有645D可以打败120.。。。 我朋友的645D，拍摄同样的物体，明显比我的5d 2细腻好多好多。 我上次见过一个人拿645D对比4x5,感觉4x5在645D的逼迫下已经有岌岌可危的状态，基本上半斤八两了。。 估计目前还只有8x10的地位没有被动摇吧，呵呵。 |
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[145 楼] jeffzheng
[泡菜]
11-6-21 10:16
受益。
感谢楼主的对比，结论非常明显。但是不知道您有没有对比过120胶片用顶级相机和镜头例如哈禄，vs 无敌兔？尤其是都出一样大的纸的相片的情形下对比。 |