色影无忌

纳闷：为什么旁轴相机中英文翻译不对应？
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[1 楼] 苏特米尔 [泡菜]
12-1-21 21:00
旁轴相机，对应的英文为“rangefinder camera”，意思直译为“测距相机”，跟旁轴毫无关系。按理说，同样的东西，尽管翻译的名词不同，但是其内涵定义应该是一样的。或者，同一种东西在不同的地方叫不同的名称，也应该是一样的解释。例如，大陆叫航天飞机，台湾香港叫太空穿梭机。尽管不同叫法，解释应当是一样的。可是旁轴相机却大不相同，中文解释和英文解释大相径庭。
在※※※※上，中文版解释是：
“旁轴相机，有时也称双眼相机，是指取景用的取景窗和拍摄用的镜头光路相互独立的照相机，取景窗所在的光路即为旁轴。由于不需要五棱镜反射光线，旁轴相机相对而言可以造得更加轻便、小巧一些，傻瓜照相机基本均为旁轴相机。不过，旁轴相机中也有专业级的产品，如徕卡的M系列。光学相机和数码相机都可以造成旁轴的。”
※※※※英文版解释是：
“A rangefinder camera is a camera fitted with a rangefinder: a range-finding focusing mechanism allowing the photographer to measure the subject distance and take photographs that are in sharp focus. Most varieties of rangefinder show two images of the same subject, one of which moves when a calibrated wheel is turned; when the two images coincide and fuse into one, the distance can be read off the wheel. Older, non-coupled rangefinder cameras display the focusing distance and require the photographer to transfer the value to the lens focus ring; cameras without built-in rangefinders could have an external rangefinder fitted into the accessory shoe.”（旁轴相机是装有测距仪的相机；测距对焦装置让摄影师能够测量对象的距离，使照片对焦精确。大多数旁轴相机的测距系统产生同一个对象的两个像，转动校准轮（可能是指对焦环）时，两个像其中一个就会移动。当两个像重合时，从轮上的刻度可以读出距离......）“
大家看，这同一个东西——旁轴相机——在中英文的解释上完全分道扬镳，成了两股道上跑的车。难怪，旁轴相机把摄影爱好者们搞得晕晕乎乎的。最典型的一个例子，就是富士X100出来后，采访富士公司官方有关开发和销售经理的一段话，挺莫名其妙的。
采访者问：X100是旁轴相机吗？
富士官方答：不是。
我想，富士公司可能对提问莫名其妙的。不知道日本语里对旁轴相机的解释，是和英文一样呢？还是和汉语一样。

按照中文解释，X100自然是旁轴相机；按照英文解释，X100当然不属于旁轴相机！

以下内容由 苏特米尔 于 2012-1-21 23:53 补充
实际上，用旁轴相机指代Rangefinder camera的叫法属于※※的误会。第一批将Rangefinder camera 翻译成旁轴相机的人们一定很得意。觉得旁轴抓住相机两个光路差异的特征，既形象又抓住重点。这在胶片很长一段时期是没有异议的，因为当时靠手动对焦的旁轴相机，必须有联动测距，就是取景器旁再加一个黄窗，形成黄斑重影测距。否则，就没法使用。电子技术发达后，有了自动对焦，尤其是数码相机的出现。就不必有黄斑测距。
应该说英文的意思还是准确，不会产生歧义。如果一个中国人通过翻译文一个美国人，G12算不算旁轴相机。翻译说“He ask you: Do you think that G12 Is a rangefinder camera？美国人一定觉得这问题脑残：没有Rangefinder 的相机，怎么会叫rangefinder camera 呢？
以下内容由 苏特米尔 于 2012-1-22 00:10 补充
富士官方对于中国人问X100是不是旁轴相机，富士的人已觉得这问题不可思议。还以为中国人问的是，X100有没有安装联动测距呢？其实中国人只不过看到X100有个光学旁轴取景器，自然将其归入旁轴相机一类了。
就像天津俗语所形容：整个一个猴子吃麻花——满拧。
[77 楼] rajiao [陈年泡菜]
14-7-10 15:55
旁轴嘛，还是描述的比较准确的，单反是单镜头反光相机，双反是双镜头反光相机，旁轴就很明显是说的轴线在旁边啊。
[76 楼] rajiao [陈年泡菜]
14-7-10 15:54
osprey79 发表于 2014-7-10 15:39
俺们国人翻译还是很有意思的。 如波黑的Sarajevo，英文和当地发音都是“萨拉烨窝‘，可不知为啥俺们
的官方翻成是”萨拉热窝“。 后来一猜想没准这是俺们那个东北的老兄最先翻译的，那里的”热“不就说成”烨“吗？


翻译也不能光音准啊，杀了一窝难道很好听？萨拉热窝明显就比较好了。
[75 楼] osprey79 [泡菜]
14-7-10 15:39
俺们国人翻译还是很有意思的。 如波黑的Sarajevo，英文和当地发音都是“萨拉烨窝‘，可不知为啥俺们
的官方翻成是”萨拉热窝“。 后来一猜想没准这是俺们那个东北的老兄最先翻译的，那里的”热“不就说成”烨“吗？
[74 楼] Friesland [泡菜]
14-7-10 07:55
苏特米尔 发表于 2012-2-2 10:20
视差，所见不所得，不方便之一；
不能使用变焦镜头，不方便之二；
盖上镜头盖，也能取景，一不留神，白按快门没照上相片，尤其早期胶片相机，不方便之三；
取景器没有盖子保护，也不能随意更换，刮花了没法治了，不像镜头可以再换，不方便致四。


说的没错，所以人长了脑子，做事的时候脑子还得动起来。
[73 楼] Friesland [泡菜]
14-7-10 07:51
加上德语旁轴相机叫sucherkamera，跟Rangefinder又不一样了。那些弗伦达，蔡司伊康，爱克发的69中幅都是sucherkamera，具体区别于反射相机（reflexkamera），里面又分双反和单反，还有多反相机（以前用黑白拍彩色照片的那种）松下后来3CCD摄像机也用了类似结构。

一些翻译本身就有问题，更有些未入门的小白们还特别喜欢用简称。以前就有吵说，单反是单镜头反光相机还是单反光镜相机之争。
[72 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-30 00:00
老顽童 发表于 2014-6-29 23:32
这与法庭有何干系？无忌信任大家，当然可以修改。有人不值得被别人信任，连累大家不能修改也是为了大家。白字黑字，还是比较好吧？以前可以任意修改，可以看作是无忌经验不足吧，现在无非是更成熟了而已。人毕竟自己要对自己说过的话负责，可以认错，但不可信口雌黄。

     无时限给于编辑是经验不足？ 按你的逻辑推，其他绝大多数门户网站都是经验不足，不成熟？
  我不反对 “ 人毕竟自己要对自己说过的话负责” ，问题是论坛不是所有的话都要负起什么责任。比如我打错了字，把“BU”拼成“BI”   使得意思不同，我认为出于对尊重网友，应该改正，但是这个网站却不给改了，非要重新补贴。一个功能不是优先考虑网友自己改字改贴的完善，而是先考虑锁定证据，不让争吵中改口，是不是这个论坛吵架多，信口齿黄多于前者？
    况且。如果有人因为这个要与我争论，我不知道会有什么责任。  
   我也不明白起来了，如果真是有个是非纠纷，在这个论坛上会负什么责任？ 谁来主张正义？ 谁来判定谁是 “信口雌黄”？
   
   
   
[71 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 23:33
论镜之云淡风轻 发表于 2014-6-29 22:01
其实论坛想要发展，摄影想要真正的具有吸引力还真就有必要分摄影区和照相区。。
买个单反的人天天在照相区，却有个总想要进入摄影区的追求，这样才能真正刺激玩家有个去拍摄的动力，也有个意思。。

话说XITEK这是真正玩明白了的人，才一开始便将屋脊定位为器材论坛。。因为，现在的状态便是：摄影最大的乐趣的确是在器材上。
  无忌是分摄影和器材两个板块。而我们正在的是器材板块， 间或有人秀几张照片，严格说不是展示摄影水平，而是说明器材的特点。
[70 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
14-6-29 23:32
理光无党 发表于 2014-6-29 23:25
无忌不是法庭，无忌争论的双方不是原告和被告，即使起争论，无忌没有做判官责任，双方的言论也就做不成证词，改和不改并不构成是非。退一万步，即使有人掐得较真了，不许对方改变证据，他自己就有举证责任锁住证据，比如引用原句，也可以截屏。
   如果论坛真要主持正义，也可以由网站保留原帖，以资备考。其他网站至少对编辑有个提示，比如“该帖于**时编辑过一次”
其实在其他论坛也有争论也有编辑，但是别的网站不会让一部分网友说服另一部分网友，而是管理者决策。
这与法庭有何干系？无忌信任大家，当然可以修改。有人不值得被别人信任，连累大家不能修改也是为了大家。白字黑字，还是比较好吧？以前可以任意修改，可以看作是无忌经验不足吧，现在无非是更成熟了而已。人毕竟自己要对自己说过的话负责，可以认错，但不可信口雌黄。
[69 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 23:25
老顽童 发表于 2014-6-29 22:34
无忌的帖子原来是可以任意修改的。可是……可是有人在争论过程中……………………

于是， 无忌的编辑只好太烂了，半小时就不许你修改了。

如果你能保证让所有的人在争论过程中不乱修改自己的帖子，也许现在修改帖子还不会受时间限制。
   无忌不是法庭，无忌争论的双方不是原告和被告，即使起争论，无忌没有做判官责任，双方的言论也就做不成证词，改和不改并不构成是非。退一万步，即使有人掐得较真了，不许对方改变证据，他自己就有举证责任锁住证据，比如引用原句，也可以截屏。
   如果论坛真要主持正义，也可以由网站保留原帖，以资备考。其他网站至少对编辑有个提示，比如“该帖于**时编辑过一次”
其实在其他论坛也有争论也有编辑，但是别的网站不会让一部分网友说服另一部分网友，而是管理者决策。
  
  
[68 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
14-6-29 22:34
理光无党 发表于 2014-6-29 22:29
纠正，应为“但各品牌做的M口镜头都比自己的单反镜头好”。  无忌的编辑真是太烂了，半小时就不可修改了。
无忌的帖子原来是可以任意修改的。可是……可是有人在争论过程中……………………

于是， 无忌的编辑只好太烂了，半小时就不许你修改了。

如果你能保证让所有的人在争论过程中不乱修改自己的帖子，也许现在修改帖子还不会受时间限制。
[67 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 22:29
理光无党 发表于 2014-6-29 21:43
有个说法是旁轴镜后的光路短，后光线损耗小，所以成像质量好一点。  虽无考证。但各品牌做的M口镜头都不自己的单反镜头好，这才是有趣的事情。
  纠正，应为“但各品牌做的M口镜头都比自己的单反镜头好”。  无忌的编辑真是太烂了，半小时就不可修改了。
[66 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
14-6-29 22:28
其实楼主这是一个误解。楼主感觉“旁轴相机”是从“Rangefinder camera”翻译过来的，其实不是。“Rangefinder camera”翻译过来的是“连动测距相机”，意思是当你调整测距器测出距离的时候，镜头的调焦正好完成。

我猜想“旁轴相机”可能是中国人为了区分单镜头反光照相机才产生的名词，照相机在中国普及很晚，逐渐普及的时候，小型相机已经有单镜头反光相机了，必须有一个概括“非单镜头反光相机”的名词。“连动测距相机”没有包括不包含测距器的相机，不能概括“非单镜头反光相机”，所以才会产生“旁轴相机”的分类。
[65 楼] schar [老坛泡菜]
14-6-29 22:25
理光无党 发表于 2014-6-29 21:08
估计无忌管理者是些搞电脑的理科生，不愿意说他们是文科的差生。因为形式逻辑中明确，概念划分必须保证根据的统一。
现在无忌的划分一会儿是根据品牌，一会儿是根据感光方式来划分（数码，胶片）；一会儿又根据取景方式。所以逻辑上很混乱。
  不过这些不要影响色友的交友发帖，志同道合总会聚在一起。


提过建议的说，没人理的说。现在的leica产品线相当完备，为嘛N、C、S那些都可以单独一栏目，L就不能单独出来？没天理啊～～
[64 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 22:23
糊涂终结者 发表于 2012-2-3 22:55
旁轴的快门也不尽一样！M9没有玩过，不知道如何。M8玩过，与偶的MP对比，那快门声音也够吓人的了.......

   M8,M9,是金属帘纵走快门，而leica M胶片机都是布帘横走式快门， 前者发声短促而硬，后者比较柔软。不少人喜欢后者。
[63 楼] pmps [泡菜]
14-6-29 22:14
我也觉得，rangefinder camera不应该翻译成旁轴相机。意思都不一样，就是个误译。
[62 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 22:05
苏特米尔 发表于 2012-2-2 10:52
摄影是一个最个性化的活动和爱好：
凡人用来记录生活、工作、旅游等活动，这是业余；
记者用它来报道新闻（社会的、体育的、政治的....），这是工作；
警察用来辅助破案，法院用来取证，这也是工作；
摄影家用来表达灵感，这是艺术；
有钱的用来炫富，就好像屋子里搁一个书架，放上自己基本不看的书，这是装饰品；
有人用来当玩具，这是休闲；
还有人不辞辛苦，搞胶片自己冲洗，搜罗老镜头，过探索的瘾，这是永不休止的好奇心使然？
还有
放着自动对焦不用，搞手动；
放着自动曝光不用，也搞手动；
更不能用常理解释的是，大多数人根本没条件买徕卡、尼康、佳能、....... 的一些顶级机身，却时时刻刻盯着厂家的新品上市；
最疯狂的事是，各家相机厂商的粉丝互相掐架，甚至互相捎上双方祖宗八代；
......
所以说，摄影不是照相。
买照相机的不一定都是为了仅仅照相！
    应该这样说，买相机是为了摄影，但是整个摄影过程，不仅仅是为了出片，往往是一个综合体验。有些人偏重与成片的质量不惜扛着大中幅机，在一个景点守候几天。有些人带着大包里面大小镜头一应齐全，在公园里施展大小炮。也有人一机一镜常揣在包里，出差也不离手，时时记录美好的瞬间。因为摄影要求的不同所以就有对相机不同要求。
[61 楼] 论镜之云淡风轻 [等待验证会员]
14-6-29 22:01
理光无党 发表于 2014-6-29 21:28
这里是业余烧友的平台，无忌上没有真正的大家。渣不渣片，彼此彼此。  其二，无忌不是摄影大赛组委会，专家评比组，没有大赛得奖片，还是可以切磋一下玩机心得或者有关摄影相机的话题。

其实论坛想要发展，摄影想要真正的具有吸引力还真就有必要分摄影区和照相区。。
买个单反的人天天在照相区，却有个总想要进入摄影区的追求，这样才能真正刺激玩家有个去拍摄的动力，也有个意思。。

话说XITEK这是真正玩明白了的人，才一开始便将屋脊定位为器材论坛。。因为，现在的状态便是：摄影最大的乐趣的确是在器材上。
[60 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 21:43
yuansinan 发表于 2012-2-2 12:06
你若单论旁轴取景的那个取景器，确实和单反相比有一定问题，否则人们后来也不会去发明单反。但是作为整个照相系统的旁轴相机可并不是一个“完全落后的技术”。旁轴所带来的优势是也是单反无法比拟的
1。旁轴没有反光镜仓，系统体积更小更轻便
2。拍摄无反光镜升起动作，震动更小，快门声音更轻，拍摄更隐蔽，不宜影响被摄者，安全快门速度更低；
3。旁轴镜头后组可以更加贴近底片，镜头畸变更小，尤其是在广角端，单反那一堆牛头放在旁轴镜头堆里，根本就排不上号。

正由于以上优势，所以旁轴一直是人文拍摄的利器。

当然evil现在是数码时代旁轴的代替品，代表了先进技术的发展方向，所以看好evil。然而目前evf取景由于技术原因还无法完全替代ovf取景，所以仍然依赖leica m8、9,以及x1pro这样的数码旁轴。
   有个说法是旁轴镜后的光路短，后光线损耗小，所以成像质量好一点。  虽无考证。但各品牌做的M口镜头都不自己的单反镜头好，这才是有趣的事情。
[59 楼] atuz [陈年泡菜]
14-6-29 21:33
理光无党 发表于 2014-6-29 21:19
那无忌只能化成两个区： 胶片，数码。


那无忌只能化成两个区：相片和画片
[58 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 21:28
论镜之云淡风轻 发表于 2014-6-27 14:25
分呗，我没有徕卡M也完全不想买徕卡M，但是我完全同意你的分区方式：

要不大家一起建议一个看看？？

徕卡分出去之后，徕卡区必黄。。毫无疑问的。。

就用徕卡的帖子里：也就阮蒙蒙等一两个片子拍的好的，其余都是渣渣。。

本来就没几个人挺这帮渣片，在分出去之后：更是没人去了，一片惨淡啊。。

个人表示：

徕卡单独分出去之后可以改个名字叫：徕卡解毒所。。其余的论坛叫做：摄影聚毒会
   这里是业余烧友的平台，无忌上没有真正的大家。渣不渣片，彼此彼此。  其二，无忌不是摄影大赛组委会，专家评比组，没有大赛得奖片，还是可以切磋一下玩机心得或者有关摄影相机的话题。
[57 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 21:19
糊涂终结者 发表于 2012-1-31 22:27
放到数码相机论坛也没有错啊！因为数码相机的概念更广泛，所有的数码相机都可以在里面讨论\(^o^)/~
那无忌只能化成两个区： 胶片，数码。
[56 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 21:17
ltkun 发表于 2012-1-21 21:06
当然不是 如果那种相机算旁轴 那以前的傻瓜机 现在的数码相机都算旁轴了
以前没有黄斑对焦的傻瓜胶片机也算是旁轴相机。
[55 楼] 理光无党 [泡菜]
14-6-29 21:08
要有光啊 发表于 2012-2-1 00:20
目前的栏目分法，leica作为一个提供各种产品线的品牌被拆分的四分五裂
leica有小数码LUX5 X1，马上又有evil了，R系统也将复活，有旁轴M胶片也有M数码，还有数码120 S2，
不单独弄一个区其实挺没趣的，像我去得最多的HKLFC，DCHOME，MOBILE1，LFC，IOP，这些地方都有单独leica交流区，人气也都比较高，不论是器材还是摄影交流起来都很方便，而且气氛很好，反倒无忌说实话，这方面不怎么样，找个资料都很累，还要几个区来回跳
  估计无忌管理者是些搞电脑的理科生，不愿意说他们是文科的差生。因为形式逻辑中明确，概念划分必须保证根据的统一。
现在无忌的划分一会儿是根据品牌，一会儿是根据感光方式来划分（数码，胶片）；一会儿又根据取景方式。所以逻辑上很混乱。
  不过这些不要影响色友的交友发帖，志同道合总会聚在一起。
[54 楼] xuliangshey [资深泡菜]
14-6-29 17:04
徕卡单独分出去之后可以改个名字叫：徕卡解毒所。。其余的论坛叫做：摄影聚毒会
胡扯！！ 器材和片子本来就是二回事  什么叫好片？ 大师没死的时候  基本都是入门者
[53 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
14-6-29 12:03
照相机的种类 
一．按照使用的核心传感材料分：胶片机（目前顶级的商业摄影还在使用，特点是画质细腻，宽容度高，但是胶片多次购买的费用较贵，而且冲洗不大方便）；另外一种就是数码相机（目前绝大多数的相机都属于这一类，特点是一次购机多次使用，数码化，很方便，特点是宽容度还有待遇提高） 
1．按相机使用的胶片来分： 
一般可分为：110相机，120相机，135相机等。 
另外，按胶片型号来分还有：126相机，127相机，220相机，8毫米相机，以及大型照相机。 
2．按取景方式： 
（1）同轴取景照相机（单反照相机） 
这种相机取景时的主光轴与相机镜头成像时的主光轴是同一光轴。因此相机在拍摄时拍出的景物和看到的景物几乎是相同的，几乎不存在视差。单镜头反光式取景相机就是这种同轴取景相机。 
（2）旁轴取景照相机 
这种相机取景时的主光轴与相机镜头成像时的主光轴不是同一光轴。因此相机在拍摄时拍出的景物和看到的景物存在一定的差异，这种差异就是视差，如图，而且，取景光轴和成像光轴相距越远视差就越大，拍摄距离越近视差越大。它可分为平视旁轴取景照相机和双镜头反光式取景照相机。
[52 楼] wolf-2 [等待验证会员]
14-6-29 11:44
Rangfinder camara是特指带测距仪的旁轴相机。有测距仪的一定是旁轴，但旁轴不一定都有测距仪，所以从一开始楼主就混淆了二者的概念。记者若以“测距仪相机”向富士发问，得到的当然是充满疑惑的否定回答：X-PRO1.....不是！
这不是称谓上的问题，而是理解上的问题。"rangfinder"一词并不能指代所有的旁轴相机。 本帖最后由 wolf-2 于 2014-6-29 12:12 编辑

[51 楼] 莫莫爱饭 [泡菜]
14-6-27 15:30
学习...
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[50 楼] 论镜之云淡风轻 [等待验证会员]
14-6-27 14:25
要有光啊 发表于 2012-2-1 00:01
其实应该把leica单分一个区，leica这几年也算是高端大众品牌了，应该和C、N、S、P、O日系几家同级别分，看看对岸和香港的摄影论坛也都是这样分的，像mobil1。
leica作为135系统里最悠久、完整和全面的一个系统来说，不单分出来真的很亏,单独分出来也比较便于网友交流和查找资料。
把leica分出来后，剩下的，爱怎么分就怎么分，爱去哪参和就去哪参和吧，反正都是残缺不全的小系统，生命力也不强。


分呗，我没有徕卡M也完全不想买徕卡M，但是我完全同意你的分区方式：

要不大家一起建议一个看看？？

徕卡分出去之后，徕卡区必黄。。毫无疑问的。。

就用徕卡的帖子里：也就阮蒙蒙等一两个片子拍的好的，其余都是渣渣。。

本来就没几个人挺这帮渣片，在分出去之后：更是没人去了，一片惨淡啊。。

个人表示：

徕卡单独分出去之后可以改个名字叫：徕卡解毒所。。其余的论坛叫做：摄影聚毒会
[49 楼] 全新世 [泡菜]
12-2-10 17:49
糊涂终结者 发表于 2012-2-8 23:12
偶这里与你那里相反啊......

你那里器材发烧的人多，我这里没有（这是全国正常情况。别拿无忌，或北京上海说事。上无忌的，少于“万一”，是小概率事件）。
中国正常情况：买器材量力而行。钱实在有富余了才买好相机；钱富裕的，忙，不干闲事；有闲工夫的，钱少，又不花没必要的钱。
当然，公款和工作需要除外。