苏特米尔 发表于 2012-2-4 13:12
我周围的同事，不懂摄影的，像照的不强的，买的相机都是D90档次往上的；喜欢摄影，像照的不错的，都是D90档次以下的。
大概多数人，相机好坏，只是钱多钱少的标志，不是照相好坏的象征。

law007 发表于 2012-2-4 12:03
混淆视听，其实有类人用IP4就够了

苏特米尔 发表于 2012-2-2 10:20
在旁轴坛子里的人，不是完全以先进与否论事。胶片和旁轴都没法以先进与否来论。如果那样的话，大家直接上D90、无敌兔等成熟的单反，就不要搞其他的什么杂七杂八东西了。
例如，玩黑白，实际上一来不好看，难符合大家主流欣赏口味；二来自己冲洗也麻烦。图得嘛？就图得一个过程和这个过程中的乐趣。
还有，转动对焦环手动对焦用处很小，但还是有一定乐趣，虽然很少人欣赏。
说句实话，旁轴相机那个取景器，要说干活出片的话，现在几乎没有真正实际优势，单反和EVIL完全可以取代，更好用更高级。
无论M9，X100（X pro1）的取景器和单反或电子取景器相比缺点太多，不是用来干活出片的方便的工具：
视差，所见不所得，不方便之一；
不能使用变焦镜头，不方便之二；
盖上镜头盖，也能取景，一不留神，白按快门没照上相片，尤其早期胶片相机，不方便之三；
取景器没有盖子保护，也不能随意更换，刮花了没法治了，不像镜头可以再换，不方便致四。
有这么多缺点，说明旁轴取景完全是个落后的技术，本身就不能谈论“是不是个先进系统”。无论它是M9还是Xpro1。
但是人们依然对具备旁轴取景的相机乐此不疲，为什么？
一句话，摄影不仅仅是照相，不仅仅照好像，快照相；照得好，拍得到。不单纯是个记录工具。
否则，你就不能解释，徕卡M9那么贵也有人买。胶片那么不方便，还有人用。
老镜头膜都掉了还有人用，有的可能还没膜，起码过去的镀膜技术和现在比差远了，更别说非球面镜了.......

童篱翻墨 发表于 2012-2-4 00:00
M9的快门声只比M3的略响一点点，也属于轻微的。但快门释放后的上弦声有点讨厌，虽然可以设成松开快门按钮后再上弦，但是有时候不如M3低调。MP的好像也比M3的略响。

糊涂终结者 发表于 2012-2-3 22:55
旁轴的快门也不尽一样！M9没有玩过，不知道如何。M8玩过，与偶的MP对比，那快门声音也够吓人的了.......

苏特米尔 发表于 2012-2-3 01:57
确实，旁轴的快门没有单反那种噼里啪啦的声音，听起来轻盈爽利。

Cain1999 发表于 2012-2-3 14:48
说句题外话：
不仅是这种拐了八道弯的意译会走样，连很多音译，都和原本的意思有出入。
比如沙发，是从sofa音译的，但只有能躺的那种长沙发才叫sofa，一个人坐的那叫armchair。

yuansinan 发表于 2012-2-2 12:06
你若单论旁轴取景的那个取景器，确实和单反相比有一定问题，否则人们后来也不会去发明单反。但是作为整个照相系统的旁轴相机可并不是一个“完全落后的技术”。旁轴所带来的优势是也是单反无法比拟的
1。旁轴没有反光镜仓，系统体积更小更轻便
2。拍摄无反光镜升起动作，震动更小，快门声音更轻，拍摄更隐蔽，不宜影响被摄者，安全快门速度更低；
3。旁轴镜头后组可以更加贴近底片，镜头畸变更小，尤其是在广角端，单反那一堆牛头放在旁轴镜头堆里，根本就排不上号。

正由于以上优势，所以旁轴一直是人文拍摄的利器。

当然evil现在是数码时代旁轴的代替品，代表了先进技术的发展方向，所以看好evil。然而目前evf取景由于技术原因还无法完全替代ovf取景，所以仍然依赖leica m8、9,以及x1pro这样的数码旁轴。

苏特米尔 发表于 2012-2-2 10:20
在旁轴坛子里的人，不是完全以先进与否论事。胶片和旁轴都没法以先进与否来论。如果那样的话，大家直接上D90、无敌兔等成熟的单反，就不要搞其他的什么杂七杂八东西了。
例如，玩黑白，实际上一来不好看，难符合大家主流欣赏口味；二来自己冲洗也麻烦。图得嘛？就图得一个过程和这个过程中的乐趣。
还有，转动对焦环手动对焦用处很小，但还是有一定乐趣，虽然很少人欣赏。
说句实话，旁轴相机那个取景器，要说干活出片的话，现在几乎没有真正实际优势，单反和EVIL完全可以取代，更好用更高级。
无论M9，X100（X pro1）的取景器和单反或电子取景器相比缺点太多，不是用来干活出片的方便的工具：
视差，所见不所得，不方便之一；
不能使用变焦镜头，不方便之二；
盖上镜头盖，也能取景，一不留神，白按快门没照上相片，尤其早期胶片相机，不方便之三；
取景器没有盖子保护，也不能随意更换，刮花了没法治了，不像镜头可以再换，不方便致四。
有这么多缺点，说明旁轴取景完全是个落后的技术，本身就不能谈论“是不是个先进系统”。无论它是M9还是Xpro1。
但是人们依然对具备旁轴取景的相机乐此不疲，为什么？
一句话，摄影不仅仅是照相，不仅仅照好像，快照相；照得好，拍得到。不单纯是个记 ...

苏特米尔 发表于 2012-2-2 10:20
在旁轴坛子里的人，不是完全以先进与否论事。胶片和旁轴都没法以先进与否来论。如果那样的话，大家直接上D90、无敌兔等成熟的单反，就不要搞其他的什么杂七杂八东西了。
例如，玩黑白，实际上一来不好看，难符合大家主流欣赏口味；二来自己冲洗也麻烦。图得嘛？就图得一个过程和这个过程中的乐趣。
还有，转动对焦环手动对焦用处很小，但还是有一定乐趣，虽然很少人欣赏。
说句实话，旁轴相机那个取景器，要说干活出片的话，现在几乎没有真正实际优势，单反和EVIL完全可以取代，更好用更高级。
无论M9，X100（X pro1）的取景器和单反或电子取景器相比缺点太多，不是用来干活出片的方便的工具：
视差，所见不所得，不方便之一；
不能使用变焦镜头，不方便之二；
盖上镜头盖，也能取景，一不留神，白按快门没照上相片，尤其早期胶片相机，不方便之三；
取景器没有盖子保护，也不能随意更换，刮花了没法治了，不像镜头可以再换，不方便致四。
有这么多缺点，说明旁轴取景完全是个落后的技术，本身就不能谈论“是不是个先进系统”。无论它是M9还是Xpro1。
但是人们依然对具备旁轴取景的相机乐此不疲，为什么？
一句话，摄影不仅仅是照相，不仅仅照好像，快照相；照得好，拍得到。不单纯是个记 ...

......但并不等于说“联动对焦系统”是个先进的系统。......

红茶白兰地 发表于 2012-2-1 15:24
笑而不语。。。。

有人无视了整个联动对焦系统了，呵呵。。。。

怪不得没几个人来和你说。

好啦，俺也闪了，你爱咋说就咋说。

反正各位看官心知肚明就好，这里小白可比evil区少好多。

苏特米尔 发表于 2012-2-1 15:45
看来有机会有时间得弄个M9验证验证了。
不过，X100手动对焦确实感觉不爽。电子控制的步进电机使红色距离指针在距离标尺上一蹦一跳地移动，转动对焦环还咔咔响，尤其是逆时针旋转对焦环响声明显，真不如机械对焦感觉滑顺。“手动对焦”多少有点儿蒙人的感觉。

红茶白兰地 发表于 2012-2-1 13:33
一米以上的时候，这可和大部分0.7m的M系统不同。
目标物和背景距离拉开的时候也会。
MF又等同鸡肋。
和M9可差了不少。
不过和x10以及佳能G系列差不远。
取景器里看个大概，自动AF即可。
现在混在数码相机区也没什么不好嘛。
即使将来混合取景能发展好（各家都有技术，连epson也有），至少现在富士的东西还没达到这个水平。

糊涂终结者 发表于 2012-2-1 12:05
其实中文解释的旁轴相机定义的内涵和外延比英文的大而广泛而已，其中包含了Rangefinder camera而已。徕卡M和尼康S等归入旁轴相机没有什么逻辑上的错误。当然还可以再细分，即徕卡M和尼康S等归入旁轴取景联动测距相机一类。另外，从英文Rangefinder camera直译来看，正如楼主所说的，意思直译为“测距相机”，跟旁轴毫无关系。既然如此，那么“旁轴”指的是取景方式，而“测距”指的是对焦方式，而采用“旁轴”取景方式的相机，对焦方式有带“测距”功能的，也有不带“测距”功能的，但这都不影响按照其取景方式把它们归为旁轴相机这个大类吧？

糊涂终结者 发表于 2012-2-1 14:15
应该说M9光学取景器和X100的混合取景器比可差了不少吧？要承认这个差距\(^o^)/~！

红茶白兰地 发表于 2012-2-1 13:33
一米以上的时候，这可和大部分0.7m的M系统不同。
目标物和背景距离拉开的时候也会。
MF又等同鸡肋。

和M9可差了不少。

不过和x10以及佳能G系列差不远。
取景器里看个大概，自动AF即可。
现在混在数码相机区也没什么不好嘛。

即使将来混合取景能发展好（各家都有技术，连epson也有），至少现在富士的东西还没达到这个水平。

糊涂终结者 发表于 2012-2-1 12:08
“x100的OVF下，稍近点距离就做不到指哪打哪儿了”----这不正好符合旁轴取景相机的特征嘛！与M9差不多了啊\(^o^)/~

红茶白兰地 发表于 2012-2-1 11:58
显示信息多少有多大区别？

x100的OVF下，稍近点距离就做不到指哪打哪儿了。远点也因为光圈F2起跳影响不明显。
机器做不了百分百的焦点预判显示。
MF最后还是要通过AF来辅助，成摆设。

还不如直接用EVF来得省事。

在日本摸不到x100，你说出来谁信你呢？

童篱翻墨 发表于 2012-1-31 23:11
当年了解相机的分类时，有双镜头反光照相机，单镜头反光照相机和旁轴测距照相机或旁轴联动测距和取景照相机等，而一些通过附加取景器的专业照相机如70年代还在使用的120和127新闻照相机也有人称为旁轴取景相机，但没有人将诸如徕卡M和尼康S等归入这类相机。从当年的名称看，还是可以分得很清楚的。后来好像是随着小型“傻瓜”机子的日渐推广，慢慢的就有了“旁轴相机”的称谓来涵盖几乎所有的小型且不通过镜头而只是使用单独取景系统的相机了。从这一点来看，屋脊的“旁轴相机”分类还真是可以包括可使用单独取景器取景而并非通过镜头取景的相机的（当然，现在的数码相机大部分都可以通过镜头在LCD上取景的，这另说）。但是，从习惯来说，要特指的话，多数从传统摄影走过来的影友还是认为”旁轴相机“应特指”旁轴测距照相机“。引起如此多的争论，应该怪屋脊的论坛命名不严谨。

糊涂终结者 发表于 2012-2-1 11:40
canon powershot G的光学取景器与X100的一样吗？一看你就没有摸过X100\(^o^)/~！

ltkun 发表于 2012-1-21 21:06
当然不是 如果那种相机算旁轴 那以前的傻瓜机 现在的数码相机都算旁轴了

红茶白兰地 发表于 2012-1-31 23:56
说话要托住下巴，好像就你摸过x100似的。

刚拆光summitar清理完，心情好看你继续表演，注意定语“只能”的含义。

canon powershot G也完全可以只通过旁轴光学取景器取景拍照啊，你怎么不去往那边蹭偏往这里跑？

红茶白兰地 发表于 2012-2-1 00:07
我觉得现在这个默认状态挺好，不需要什么改变。

所有非单反胶片机＋联动测距式数码相机
当然，也欢迎伪旁轴过来完（自己也玩），不过成不了气候就是了。