真石 发表于 2012-3-5 10:49
我从不排斥gps,要是有人赞助,我是不介意带上一个的...

ChK 发表于 2012-3-5 10:35
是，没有GPS甚至没有指南针、海拔表的时候，估计就有人开始爬山了，他可能会说，有个手表、看看太阳就行了，指南针也不是必需的 :）
我的意思是，其实你可以偿试一下，像M241这个的GPS模块，就一个胶卷大小，进山时打开，出山时关掉，你可以在整个过程中忽略它的存在，但事后可以看看自己爬山的上升速度、体力分配之类的，还是很有乐趣的。如果偶有意外，也多一线求生的机会，是不是？

frankqwx 发表于 2012-3-5 10:35
没事，大家不是热烈讨论嘛。
其实野外环境那个复杂哟，楼主提及的那群人其实根本不应该在这个季节去驴。
一般野外遇险死亡是连续犯好几个错误叠加导致的。一般老天爷会给我们提个醒的！看情形不对保守的生存机会远远大于冒进的。真的！

ChK 发表于 2012-3-5 10:29
其实我一般都是爬很安全的山，用这个东西的目的主要是好玩，自己评估一下体力分配之类的，再加上万一象任老师那样意外了，能有个可能靠的求生方案，所以，头次去的地方，GPS和对讲机我是一定会带上的

真石 发表于 2012-3-5 10:21
不偏激,不能仅仅依赖gps作为唯一的导航工具这是写进GPS说明书里面的.只不过很多人没有真正的理解而已.
我不用GPS不是对新生事物的※※(再说,这东西也不算啥新鲜玩意了),而是充分了解了其原理以及功能，再结合自己实际情况做出的选择。

我不玩徒步，也不去沙漠草原，基本上只在山地活动。这种环境下有指北针与海拔表足够做出正确的判断。加上我偏爱简单、轻量的装备，所以也不愿意带太多器材。
我一直不否认gps是个很方便的东西，但是手握gps带来的虚假安全感往往是导致很多能力不足的人进入危险之中的一个很重要的因素。不得不承认，有很多人拿了条轨迹就去走一些比较复杂的线路。也不得不承认，只要是机器就一定有失灵的可能，电子仪器相对更脆弱。

总之，我的观点一直都是：gps是给不用gps也能搞定的人提供方便的；而不是给没有gps就搞不定的人提供保障的。
若有人赞助，我也不介意带个gps，只不过我并不觉得gps属于必须携带的物资而已。

frankqwx 发表于 2012-3-5 10:20
这位兄台，说句实话您说得对！
但是驴友、包括专业登山的一般都很少用到您说的，为啥呢？原因很简单：因为不需要那么专业的东西。驴友、登山者一般更喜欢操作简单、重量轻便、好掌握、耐用的装备。
一般您用的都是那些登山队大本营的后援人员用的装备了。

※※的驴友处于初级阶段，和国外比算是小米加※※的老红军了。但是作为驴友，首先要深刻的调研路线（非常非常重要）的。遇到困难千万不能掉队、逞能，有组织有纪律商量着来，少数服从多数，都是救命的原则啊。装备就是我先前说的那些。一定要有全球星手机！

真石 发表于 2012-3-5 10:21
不偏激,不能仅仅依赖gps作为唯一的导航工具这是写进GPS说明书里面的.只不过很多人没有真正的理解而已.
我不用GPS不是对新生事物的※※(再说,这东西也不算啥新鲜玩意了),而是充分了解了其原理以及功能，再结合自己实际情况做出的选择。

我不玩徒步，也不去沙漠草原，基本上只在山地活动。这种环境下有指北针与海拔表足够做出正确的判断。加上我偏爱简单、轻量的装备，所以也不愿意带太多器材。
我一直不否认gps是个很方便的东西，但是手握gps带来的虚假安全感往往是导致很多能力不足的人进入危险之中的一个很重要的因素。不得不承认，有很多人拿了条轨迹就去走一些比较复杂的线路。也不得不承认，只要是机器就一定有失灵的可能，电子仪器相对更脆弱。

总之，我的观点一直都是：gps是给不用gps也能搞定的人提供方便的；而不是给没有gps就搞不定的人提供保障的。
若有人赞助，我也不介意带个gps，只不过我并不觉得gps属于必须携带的物资而已。

ChK 发表于 2012-3-5 09:52
你这个想法是有些偏激了，是不是有对新事物※※的倾向？
前面的同学说过了，GPS的一个重要功能是原路返回，但不是让你机械地“看着路线走”，而是时刻知道自己在哪儿，同时知道我是从哪儿上来的
如果还有通信的机会，那么，报出GPS的定位信息然后原地等待是最安全的决策，就象旁边帖子里那个在英国爬山遇险获救的例子一样。

其实大家在说GPS设备时可能概念不一样，有的想到的是车用的玩意（比如前面说的KLD），有的想到的是个手持户外机，还有的想到的可能只是个定位器。其实户外用的GPS一般都有航点、轨迹记录和显示这样的功能，好一点的还应该有等高线，这些功能手持机一般都有。但如果不是特别专业的要求，也可以用手机装个户外软件代替，比如OZI就是个非常好的软件。我自己最多就是爬一天山，用的是蓝牙GPS模块（M241）+手机的方式。优点是不用单独的手持机还可兼做公路导航（用另外的软件或者就用OZI也很好），相比只用手机的好处是，M241一个AA电池可以开机15小时左右，一天出去带两个AA在冗余度上就非常高了，对于头次去的地方，M241可以一直记录轨迹，手机只在需要的时候才开机与GPS连接一下看看定位信息，这种方式不用担心手机的电池不够用。如果出现意外，可以把M241的轨迹导入手机里， ...

ChK 发表于 2012-3-5 10:11
是，你开了GPS的轨迹记录功能，实际上就已经违法了。
不过，自己用用别去惹什么麻烦我觉得问题也不大，毕竟这个东西在爬山者的手里也是大把大把的人在用，较真就没意思了
我用的是国外网上公开的SRTM高程数据(好象GOOGLE MAP也是用的这个高程，而我手上因业务需要通过正式途径拿到的高程比这个还粗很多)，直接加载到OZI上就能用，评估一下所走路线的上升下降强度还是很靠谱的，在帝都很多地方我用GPS实测对比过，信号好时一般就+-20米以内的误差，很准的。

frankqwx 发表于 2012-3-5 10:01
要知道在※※等高线的地图是严格管控的！只有军用和测量的专业单位才有您说的那个东西。一般民用都没有！有的也是外国人或者特务......

ChK 发表于 2012-3-5 09:52
你这个想法是有些偏激了，是不是有对新事物※※的倾向？
前面的同学说过了，GPS的一个重要功能是原路返回，但不是让你机械地“看着路线走”，而是时刻知道自己在哪儿，同时知道我是从哪儿上来的
如果还有通信的机会，那么，报出GPS的定位信息然后原地等待是最安全的决策，就象旁边帖子里那个在英国爬山遇险获救的例子一样。

其实大家在说GPS设备时可能概念不一样，有的想到的是车用的玩意（比如前面说的KLD），有的想到的是个手持户外机，还有的想到的可能只是个定位器。其实户外用的GPS一般都有航点、轨迹记录和显示这样的功能，好一点的还应该有等高线，这些功能手持机一般都有。但如果不是特别专业的要求，也可以用手机装个户外软件代替，比如OZI就是个非常好的软件。我自己最多就是爬一天山，用的是蓝牙GPS模块（M241）+手机的方式。优点是不用单独的手持机还可兼做公路导航（用另外的软件或者就用OZI也很好），相比只用手机的好处是，M241一个AA电池可以开机15小时左右，一天出去带两个AA在冗余度上就非常高了，对于头次去的地方，M241可以一直记录轨迹，手机只在需要的时候才开机与GPS连接一下看看定位信息，这种方式不用担心手机的电池不够用。如果出现意外，可以把M241的轨迹导入手机里， ...

真石 发表于 2012-3-4 23:11
光凭这个只会更危险,绝对不是无稽之谈.
你前面已经自己说了:机器永远只是辅助,貌似我们的观点没冲突吧?

另:草原和山不一样.

真当回事了 发表于 2012-3-5 08:41
经纬度和方向罗盘还不够，还想怎样。

frankqwx 发表于 2012-3-5 00:03
诸位，在野外地形不熟足以致命。
GPS即使缩小看见路网，在丛山峻岭中也只能参考没有啥实际意义！就算GPS表明前面有路但是实际地形中间隔个森林、断崖、深谷和河流，怎么办？？？？冒然穿过去？爬下去？游过去？危险系数很大的。保住命等待救援是上策！咱不是特种兵......

frankqwx 发表于 2012-3-4 23:24
这个事件教育我们：
1、为遇难者表示同情和惋惜。
2、作为驴友应该准备充分，有强状的身体、必要的野外生存技能、工具、通信联络器材：大功率对讲机、手机、有条件怎么也得弄个卫星移动电话（这是驴友的必备救命装备之一），心理上有足够的承受力和清醒的头脑，不能一时兴起、好玩就冒然去驴！
3、当晚那名罹难者如果能采取正确方式：避风的地点+保持足够的体温+2人始终在一起照顾彼此等待，应该能保住性命等到救援。估计当时也都因为孤独、寒冷、失落而精神崩溃了......
4、寻找救援的队友估计也惊慌了，出了事情还打回济南的朋友？脑残了，直接当地110啊！错误源自于惊慌失措。其实当时那两名队员不应该离队的。在驴友中不有这么一句嘛-----不能容忍掉队、私自离队等不负责任的行为！人是群居生物，在野外掉队就意味着玩完儿了，要知道自己不是特种兵哦......
5、民用GPS在深山野林里基本上没啥用处只能告诉你经纬度以及方向（电子罗盘功能），只能定位精度还弱于军用级，且没有报警功能！

agoodwuj 发表于 2012-3-4 13:10
应该备个手持GPS。手机也行，但电池要备足因为开GPS比较费电（野外可带个大电池作为初级电源的充电器，稍重）。用导航记录行驶路径（俺比较熟悉的KLD就有），就迷不了路了。俺出差在外边城市步行瞎转时，就打开HTC的导航，不担心迷路。

agoodwuj 发表于 2012-3-4 23:04
你没用过GPS，却知道误差十几米。

agoodwuj 发表于 2012-3-4 23:04
你没用过GPS，却知道误差十几米。  

告诉你吧，GPS很好用，俺上面提到的是“记录路径”（即原路返回，迷了路如果能返回，就有希望，一根筋走到黑就可能死路一条）。机器永远是是辅助的，人不是傻子，自己走过的路，有GPS提醒大致就错不了。比如到了三岔口，不知道该走哪个返回，GPS会准确的告诉你。“光凭这个玩意只会更危险”？无稽之谈。

俺在呼伦贝尔大草原上任意驰骋（当然是开着车），根本没有路，有也是牧民的小路，梳篦交错，不是本地人根本就记不住。离开公路一头转进去几十km，靠的就是GPS记录路径（早就无路可指了）。

真石 发表于 2012-3-4 22:03
不好意思，我至今还不知道Gps怎么用。
我相信这是一个方便的玩意，但是我更相信如果没有掌握基本的户外技能，比如说看地图甚至不依赖地图就能脱困的能力的话，光凭这个玩意只会更危险。

另外，国内的Gps信号是漂移的。误差十几米，在山里就基本上找不到路了。

及时行摄 发表于 2012-2-26 20:54
对我个人而言 面对自然险境我肯定是小心翼翼 自己体力不行但有自知之明
如果真出去 那肯定是准备缜密 就算有遗漏 但关键救命的东西不能少

我最担心的还是人祸 往往身上比如相机等昂贵装备是否能成为贼子的目标
一直在寻找防身道具和散弹枪之类的自卫武器

剔肉者 发表于 2012-2-21 16:37
想知道女驴友平时的身体素质，锻炼状况。
如果平时是不太锻炼的女人，身体素质又一般的话。是找死啊。
不过话说回来，中国女人和外国女人比起来身体素质真太差了。
逛街逛累了都可以流产，我看到国外超市里都是怀里抱着个孩子肚子里怀着个孩子的。

想要云游四方 发表于 2012-3-4 13:06
既然很早就出现体力不支,为何还要继续登顶?

真当回事了 发表于 2012-3-4 16:33
登山，为了安全 有时得割绳子，尽管下面还有人。记得有个电影 关于登山的，一个是上面的人割绳子，一个是下面的人割绳子，很感人。极限运动里面 有很多是不能以常人的思维思考的。

agoodwuj 发表于 2012-3-4 13:10
应该备个手持GPS。手机也行，但电池要备足因为开GPS比较费电（野外可带个大电池作为初级电源的充电器，稍重）。用导航记录行驶路径（俺比较熟悉的KLD就有），就迷不了路了。俺出差在外边城市步行瞎转时，就打开HTC的导航，不担心迷路。